Re: [閒聊] 炎羅:《地城戰棋 》開發經驗分享!

作者: watanabekun (鏡)   2015-07-28 16:14:47
這場我是聽現場的,資訊量比摘錄版多一些 (有些一般玩家比較沒興趣的設計細節就沒節
錄到文章裡了),基本上完全可以認同Nomads是個在刻苦環境下依然穩健良心經營的團隊。
只是遊戲設計的部分也真的是有幾個問題存在。當天現場也有人發問(我覺得有點凶...)
說,都上市了有些很明顯的設計問題還沒排除,團隊企劃至今在做什麼這樣。
雖然覺得發問者態度有點咄咄逼人,不過目前真的是有些設計問題讓我滿在意啦......
目前幾個比較不完善,會顯著程度影響遊戲體驗的問題大概就:
1. 運氣要素過高過高 → 某些關卡開局布陣失敗,就準備直接按retry,逆轉幾乎不可能
2. 連續進兩顆爛手棋也可以讓你驟死 → 比如說跟電腦打成五五波的時候,手上兩顆棋子
都是半身人吹號手,或者我方大順風的時候手上兩隻庫伊工程屍,然後我軍混亂自滅
炎羅在講座上說靈感來源是Triple town?所以沒什麼理由就把手棋最大數設定成2顆
  是說這好歹也是影響整體遊戲性的關鍵核心規則,靠感覺決定真的好嗎......
說實在你手棋/隊伍單位上限愈多,運氣要素就能愈稀釋,現在有些關卡打起來真的很
像放煙火的Party game啊,但這遊戲定位是策略遊戲吧 (?)
3. 第二十回合後雙方永久和局只能重開 → 這個問題沒有早期排除比較不應該,規則上也
沒說清楚這條,20回合沒打完不能說是玩家的錯啊。
3.5 開場雙犧牲怪雖然會自動重抽,但之前在聊天室聽說重抽只有一次,重配完還是雙犧
牲怪那玩家第一回合只能待機...... 這也是用運要素懲罰無辜玩家的一個例子
4. 新單位取得方式很受限 → 除了付費戳之外基本上就是合成5換1,大量倉庫空間需求和
要取得五顆棋子其實都麻煩的。我不理解為什麼不弄個2身合體、3身合體就好
(如果這邊就是一個慫恿玩家付費的點那我沒話說,只是我只會覺得操作麻煩但不會
強烈想投錢擴倉就是了)
5. 我有五星角我超超超超超超強。就是單純平衡性問題,每個人感受程度不同就不多說。
有興趣的人就不花時間洗首抽直接開場玩玩看吧,保證是非常有手感的難度。
總之我個人對這款遊戲的感覺是,非常有新意的基本規則,但待修的地方還不少就是了。
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2015-07-28 16:20:00
我覺得還有一個問題是玩家沒有明確的目標這幾天入坑的超新米 現在就陷入主線難推的要命活動地城也很理所當然的打不過要強化牌組 能刷的都刷了 但是合不上去就合不上去一整個不知道幹嘛 等三天一抽這樣嗎
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-07-28 16:21:00
等級升高先打定期出現的挑戰或活動 一邊抽一邊收單位合成
作者: watanabekun (鏡)   2015-07-28 16:21:00
Retry到贏為止。節奏感也是很大問題,但有些活動可以稍微補救這塊
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2015-07-28 16:22:00
看到開場獸人x4 象牙塔守衛x1站中間十字我都快吐了
作者: watanabekun (鏡)   2015-07-28 16:22:00
昨天打完第27大關第五關,同樣一個隊伍試了9次。
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2015-07-28 16:23:00
雖然是retry到贏了 但問題是這樣也沒辦法刷掉落棋子
作者: watanabekun (鏡)   2015-07-28 16:23:00
最慘的是我死光電腦還有7成血,贏的那次在電腦炸掉的時候我血也是7分滿。
作者: gdrs (GDRS)   2015-07-28 16:24:00
沒有目標+1 還要再加上沒有帶入感(因為沒劇情
作者: watanabekun (鏡)   2015-07-28 16:24:00
基本上我從CCB就有玩了,下棋失誤是幾乎不會有,足見運要素的影響真的是太大
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2015-07-28 16:24:00
其實有劇情啦 每一章同一個劇情看開場前對話可以猜到一些些
作者: watanabekun (鏡)   2015-07-28 16:25:00
所以才叫「地城」戰棋吧,感覺遊戲世界閉鎖感很重
作者: liuedd (~柳橙~)   2015-07-28 16:25:00
希望能出友情點抽,能讓新手早點參加活動,或者合成時拿來
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2015-07-28 16:25:00
然後我有刷首抽 但是這個五星"預言師"我真的很想吐槽
作者: gdrs (GDRS)   2015-07-28 16:25:00
我之前玩了一個禮拜到現在看樓上說才發現有劇情冏
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2015-07-28 16:26:00
報喪雖然也很接近 已經有這個單位就算了
作者: gdrs (GDRS)   2015-07-28 16:26:00
還有就是比較難對角色有愛,畢竟沒什麼介紹...
作者: liuedd (~柳橙~)   2015-07-28 16:26:00
填補空位,也能增加使用不同好友的需要
作者: watanabekun (鏡)   2015-07-28 16:26:00
做了這麼多單位,沒再捏個角色設定出來真的是可惜了
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2015-07-28 16:27:00
這樣會更難做平衡(搔頭) 這遊戲的攻防數字太小了
作者: Fraud (H魚)   2015-07-28 16:27:00
運氣成份過高的例子不太認同 可看到下兩手的棋還是搞成雙號角手 雙工程師 我偏向是玩家策略問題
作者: qscgg (QSC)   2015-07-28 16:27:00
真的太吃運氣了...激戰到一半連抽幾張垃圾直接宣布出局玩久了會很沮喪...感覺輸在不該輸的地方
作者: fish770130 (catfish)   2015-07-28 16:28:00
我目前最喜愛的棋子是黑暗女僕 我都叫他殭屍
作者: watanabekun (鏡)   2015-07-28 16:28:00
@Fraud 因為策略被電腦的落子主導啊。
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2015-07-28 16:28:00
我被電腦落子神戳過我下哪裡他一定下可以秒我的地方 無解
作者: watanabekun (鏡)   2015-07-28 16:29:00
說實在兩顆手棋哪真的有什麼選擇? 在兩邊佈陣的時候
作者: liuedd (~柳橙~)   2015-07-28 16:29:00
我覺得挺吃運氣的啊,尤其是活動關卡,上次魯蛋實況自己的
作者: reader2714 (無毀的湖光)   2015-07-28 16:29:00
沒首抽5星 第一盤給小紅帽 我覺得難度超高..幹
作者: liuedd (~柳橙~)   2015-07-28 16:30:00
關卡,連續失敗好幾次,後來是關實況後才過的,足見新人打
作者: watanabekun (鏡)   2015-07-28 16:30:00
HAHAHA,我打到更新後主線最後一關,24戳還沒五星。
作者: fish770130 (catfish)   2015-07-28 16:30:00
運氣就算了 這遊戲經營感沒有很重 玩家沒有長期目標
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2015-07-28 16:30:00
半身召喚入滿 連布袋戲少女都放了
作者: watanabekun (鏡)   2015-07-28 16:31:00
因為玩3個月的人跟玩1天的課長,手棋強度幾乎不會有什麼不一樣。
作者: sate5232 (Hao)   2015-07-28 16:31:00
卡手棋那個之前官方有提過 未來會加上用遊戲幣洗手棋
作者: fish770130 (catfish)   2015-07-28 16:31:00
甚至連中期目標都不太有 比較像打發時間的益智遊戲
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2015-07-28 16:31:00
還是會遇到四個棋子只有一個不是犧牲的蠢狀況
作者: watanabekun (鏡)   2015-07-28 16:32:00
連單關內的任務都很不明確,因為你完全看不到電腦棋
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2015-07-28 16:32:00
我玩兩天覺得現在就是一個放置 等戳而已( ′,_ゝ`)
作者: sate5232 (Hao)   2015-07-28 16:32:00
就是現在蒼藍英雄的重整技能 未來這技能也會改掉
作者: sate5232 (Hao)   2015-07-28 16:35:00
新單位取得方式很受限->活動都可以拿到很多比抽的還好用的卡耶
作者: watanabekun (鏡)   2015-07-28 16:36:00
總不能什麼都要活動或未來的更新救吧。我自己兔子刷到爆上限,英雄也半打以上,我也知道特殊關卡好刷啊。但治標不治本。
作者: qscgg (QSC)   2015-07-28 16:37:00
開放對弈就不會需要一直更新關卡了吧@@
作者: watanabekun (鏡)   2015-07-28 16:37:00
回樓上,平衡性是很大問題;我自己開發中的專案也是有策略要素,PvP跟PvC沒辦法用同一套規則玩,PvP光先後手,優勢就完全偏了....
作者: sate5232 (Hao)   2015-07-28 16:38:00
對戰的話,就得向爐石那樣了,給後手的一點優待之類
作者: liuedd (~柳橙~)   2015-07-28 16:39:00
我是有病兔活動結束才加入的,看別人後來的活動攻略,幾乎
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-07-28 16:39:00
靠活動是還好吧 一堆DMM網頁遊戲也是靠活動在撐的
作者: chshsnail (工程師蝸牛)   2015-07-28 16:39:00
雨港第二關神煩阿....對面黨證拼命發我就爆了=_=
作者: liuedd (~柳橙~)   2015-07-28 16:40:00
人人都擺,光是4攻3血至少都能1換2,而且還有各種異能,
作者: watanabekun (鏡)   2015-07-28 16:40:00
@Shift2 不是很多人做的模式就能說是ok的模式
作者: sate5232 (Hao)   2015-07-28 16:40:00
其實一般手遊不也是除了主線關卡外就是活動關卡嗎只是這遊戲因為沒等級沒突破沒進化 能做的事少很多@liuedd 有病兔確實是做壞的一隻角色 但現在雨港活動她
作者: watanabekun (鏡)   2015-07-28 16:42:00
問題在比重分配啦,也不是說靠活動不好,至少你除了
作者: sate5232 (Hao)   2015-07-28 16:42:00
就沒必要擺了 畢竟怎麼打都1 以往不常用的怪反而好用
作者: watanabekun (鏡)   2015-07-28 16:43:00
活動之外基本架構要夠大夠穩,但DC我覺得仍不足
作者: liuedd (~柳橙~)   2015-07-28 16:44:00
可是也就雨港比較特殊吧,其他大部分還是高攻有優勢,也不是說OP角不好,只是覺得活動難度有點高,我的運氣比較好,靠合成幾次就合出三星庫伊系列,現在活動還能打,不過跟我一起入坑的朋友,合不到好腳色,活動又打不大贏,他有點想棄坑了
作者: watanabekun (鏡)   2015-07-28 16:46:00
這遊戲最大的問題就是,怎樣編隊都無法確保安定性出牌順序要你死你就只能死,怎麼配置都沒用我們假設有一個看不見的隊伍整體能力數值好了
作者: x19922003 (WWW)   2015-07-28 16:48:00
活動準備對應的棋去打不難,重點是那些棋平常不會用而且你的倉庫塞不下,這遊戲擴倉重要性遠大於戳腳色
作者: watanabekun (鏡)   2015-07-28 16:50:00
你匿蹤角在第一回合出,就是火力100 生存力10但在場中才抽到,生存率就整個拉高到頭來,牌在適當的時機出現比牌本身的性質更重要但這部份100%運要素
作者: Fraud (H魚)   2015-07-28 16:53:00
講抽卡運的話要抽牌的遊戲都完了啊 要排除運氣的話該去下圍棋
作者: david10ne (大胃汪汪)   2015-07-28 16:53:00
25抽0五星 保底還好沒重複 這遊戲沒五星棋用難度很高
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-07-28 16:54:00
頂多增加手牌數量稀釋運氣成分吧
作者: milomilomilo (懦夫救星)   2015-07-28 17:02:00
打到象牙塔第二層 我沒五星我驕傲(?!
作者: watanabekun (鏡)   2015-07-28 17:12:00
我也沒五星,進度比樓上多五十小關左右 XD@Fraud 沒人說要排除運要素,實務上也幾乎不可能,重要的一向都是比例問題。而且這遊戲目前為止的設計讓人幾乎沒辦法控制抽牌速度,或用落子以外的方式出清手棋http://puu.sh/jfOZH/4d9b839ca0.png 剛剛初打雨港的戰況
作者: Fraud (H魚)   2015-07-28 17:24:00
同意是比例 我只是不認同運氣成份如原文舉例說的好像都是運氣搞玩家一樣高
作者: ef9527 (奶油狼)   2015-07-28 17:32:00
運氣成分很高。
作者: watanabekun (鏡)   2015-07-28 17:33:00
程度隨關卡而不同啦,比如說開局電腦就已經擺了好幾隻,要拼初期布陣速度的場,卻抽到號角手秘法師這類的控場角,那就是死局一條路有關卡初期兩隻半身人遊俠的,如果在玩家清掉前電腦放了個號角手加第三隻遊俠,攻擊範圍蓋住全場,除非有衝鋒角不然就完全死局了
作者: cooper6334 (庫波)   2015-07-28 17:41:00
覺得現在最大問題是體力,滿體力40活動一場就要30開局沒開好就準備3小時後再來
作者: watanabekun (鏡)   2015-07-28 17:43:00
探路成本太高,有點像世紀帝國2只准你用戰象去偵查而且那個體力上限真的低到靠北,我很疑惑android版有人成功打完50體兔子嗎?
作者: fish770130 (catfish)   2015-07-28 17:45:00
如果編隊伍時 越前面的棋子有越高機會早出場 可以增加玩家可掌控的部分 也可增加排序相關的討論
作者: latios197 (pei)   2015-07-28 17:51:00
玩到砲火猛烈那系列就有點不想玩了 運氣太吃重
作者: Fraud (H魚)   2015-07-28 17:53:00
上限真的太低 上升速速很慢 要60級以上才有50體
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2015-07-28 17:58:00
怎麼聽起來比遊戲王不開金手指還難玩= =
作者: Fraud (H魚)   2015-07-28 18:06:00
無課沒卡關過就是
作者: x19922003 (WWW)   2015-07-28 18:17:00
50體的都有練習關卡可以打啊..印象中是5體我編隊伍至少會放一半能在這場開場的角色,還能重抽一次,感覺問題還好。加上之後會開放花金錢重新抽棋,隊伍彈性更大
作者: Pep5iC05893 (結束)   2015-07-28 18:38:00
人家說魯蛋任務輕鬆打 打到今天第9次終於過了 :)明明英雄跟棋子都是照人家推薦的攻略來的
作者: wen17 (祭祀風的人類)   2015-07-28 19:00:00
逆風開場的局你還放號角手自己做死怨不得人吧砲火部分愛用4血卡吧 我是覺得電腦開英雄技能太多了
作者: house09gbk (兔子)   2015-07-28 19:13:00
沒錯 提到一個重點,會打到快沒目標...

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