Re: [閒聊] 一直感覺fate ubw有一種違和感(各種雷

作者: norta (moonhorn)   2015-06-21 12:48:34
※ 引述《syoutsuki77 (嘯風弄月)》之銘言:
: ※ 引述《nico5516 (日差し)》之銘言:
: : 我想講的是主角的強度
: : 動畫的演出來講,一直到士狼在ubw跟紅archer互尻那裡
: : 只要有戰鬥的部分基本上都是吃土的吧
: : 然後,跟紅A喇賽喇一喇,突然間就能戰勝英靈的紅A了
基本上這種違和感存在於Fate前期跟後期的作品上,還滿明顯的。
我們把不是奈須的作品跟是奈須寫的作品分成兩半之後,來討論"御主VS英靈"的情況吧
(下面一堆捏,橫跨Fate全作品請慎入)
奈須系:
F/SN↓
Fate線:
印象中沒有......
UBW線:(破格+老馬線
葛木 VS Rider 勝 (葛木有"蛇"首戰Buff+C子強化
葛木 VS Saber 勝 同上
葛木 VS 紅A 負 樓上那兩項都沒了QAQ
凜  VS C子 勝 C子老馬被貼近
士郎 VS 紅A 勝 紅A被嘴炮+降靈效果士郎EXP+1000%
士郎 VS 閃閃 慘勝 閃閃老馬+降靈效果士郎紅A化
HF線:
櫻or蟲老 VS 一堆英靈 勝 黑泥直接干涉規則沒得打,碰到就贏
言峰 VS 真A 慘勝 言峰沒心臟笑你
士郎 VS 黑B叔 勝 左手OP+黑B叔沒有12試煉
士郎 VS 黑Saber 勝 左手OP+Rider幫打
F/HA↓
巴潔特 VS Saber 勝 逆光劍OP
巴潔特 VS 狗 平 OP逆光劍被OP槍制裁
巴潔特 VS B叔 負 十二試煉笑你
奈須以外:
F/Z↓
沒有(我印象中
F/AP↓
齊格 VS 紅S 很多場 齊格根本英靈(
老爺 VS 一堆人 負 老爺當時已經跟弗拉德同調,可說是英靈之上
F/蒼銀↓
目前還沒有
F/SF↓
目前還沒有(不過我猜之後一定會有
(有我沒寫到的歡迎推文補)
雖然奈須的部分中,我們可以看到人類戰勝英靈都有很多充分理由(
有些狀況下基本上自體已經英靈化。
但是為甚麼還是會有違和感呢,
我覺得主要是因為,去掉原作,後來的衍生作都非常尊重英靈,
非常乖的體現出英靈跟人類之間存在不能跨越的次元之壁,
以四戰來說,沒有任何Master曾經考慮過以人類之身跟英靈對壘,
因為那是無謀。
但是相對的UBW,幾乎每一場都有人類跟英靈對壘,超猛的(
如上所說原作有一堆跨越次元之壁的例外。
所以我覺得根本的原因是,後來的衍生作把英靈設的太強了,
其實英靈根本沒那麼強嘛(咦
作者: fate201 (Licht)   2015-06-21 12:51:00
齊格那根本就英靈啊=___=
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-06-21 12:51:00
只要士郎手上有劍 誰都殺不了他(咦
作者: Inkthink (墨想)   2015-06-21 12:52:00
就算手上沒劍 也能自己投影
作者: cpc7446 (cpc)   2015-06-21 12:52:00
感覺是幽浮桌把特效用的太誇張了
作者: yes78529 (小邱邱)   2015-06-21 12:57:00
特效好不行,特效差也不行~
作者: johnli (囧李)   2015-06-21 12:58:00
黑b也是看到伊莉雅提前收手才被士郎補刀
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-06-21 12:59:00
第一次看到嫌staff燒錢的XDDD
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2015-06-21 13:01:00
當爽片看不好嗎
作者: et310   2015-06-21 13:09:00
土狼:金皮卡 你有辦法越過我的劍圍嗎
作者: frank8233 (黑暗)   2015-06-21 13:13:00
傻巴一劍七殺B叔呢 奈須的強度設定看看就好 他說的算
作者: nico5516 (又是ぴょんぴょん的一天)   2015-06-21 13:20:00
我想我會覺得違和感的原因,還有一部分是老馬的設定老馬一下被打臉還好,但是打到整個輸掉...不太能說服我
作者: andypb (A.D.)   2015-06-21 13:37:00
在這種牽一髮動全身的英靈戰裡,老馬一下還能不輸才奇怪如果要金閃老馬還不輸,那你應該去找金閃線才對啊
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2015-06-21 13:41:00
應該說英靈強歸強,但終究還是活的東西,有他的弱點有老馬只要是活著的東西,我就殺給你看(誤
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-06-21 13:42:00
那會不會連英靈殿的也殺掉阿
作者: nico5516 (又是ぴょんぴょん的一天)   2015-06-21 13:43:00
也不是不能輸吧,我也沒這麼喜歡這角色,只是老師靠暗術拳法+caster加持打贏rider那裡我覺得還好但是士郎打贏auo這邊我就不太能接受
作者: andypb (A.D.)   2015-06-21 13:47:00
王財被封+不肯用EA+拷貝劍技 為什麼不會輸?金閃沒王財就幾乎等於半個廢人了
作者: nico5516 (又是ぴょんぴょん的一天)   2015-06-21 13:49:00
老師原有暗殺者的背景,所以能發揮出那樣的體技合理,雖
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-06-21 13:50:00
嚴格來說是士郎+凜 不然他本身魔力還不夠
作者: nico5516 (又是ぴょんぴょん的一天)   2015-06-21 13:50:00
然還是被紅A秒殺。但主角在這之前的鋪陳...不就是一名比普通人強一點的高中生嗎...你看他24集的演出
作者: andypb (A.D.)   2015-06-21 13:51:00
士郎一直有在鍛鍊身體,肉體素質其實很猛
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-06-21 13:51:00
所以樓上妳20集開始都跳著看???
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-06-21 13:52:00
在雲端下載之前 一直都是略強高中生沒錯
作者: nico5516 (又是ぴょんぴょん的一天)   2015-06-21 13:52:00
這樣講確實能通,但是隱約還是覺得怪怪的.. 我覺得用這篇的論點: 英靈其實沒那麼強 來理解,也許就能說服了吧
作者: andypb (A.D.)   2015-06-21 13:53:00
他的劍技在和saber練習的時候就已經慢慢再偷學紅A了
作者: nico5516 (又是ぴょんぴょん的一天)   2015-06-21 13:53:00
我承認看完f/z,覺得英靈應該單手都能挑贏人類的..
作者: pttyu (無)   2015-06-21 14:00:00
ubw人類威能真的蠻誇張 跑遊戲時就不太能接受了 但fate後總不能再來一次saber對金閃 除了讓士郎打我想奈須也沒其他點子了
作者: andypb (A.D.)   2015-06-21 14:15:00
奈須:想寫fate衍伸作有個條件,就是只有我能打英靈的臉!其實我也是覺得衍伸作要深入奈須「人類皆強大」的核心有點困難啦。或者也可以這麼說,因為06的英靈被做的水準太差,所以其他作者都拼命幫忙解釋英靈其實很猛的唷!
作者: clover1211 (絕處合易幾逢生)   2015-06-21 14:24:00
HF士郎對Basasker那段其實是輸掉
作者: winklly (阿鳥)   2015-06-21 14:59:00
當初f/sn也就是單一作品 設定被翻轉本來就是一種劇情描寫手法 誰知道後面一堆延伸作還補強原設定
作者: mirrorflower (鏡花水月)   2015-06-21 15:52:00
………………
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2015-06-21 16:55:00
因為第5次冬木盃根本是家家酒啊士郎的鍛鍊方法根本是錯的,沒死已是萬幸不會比常人更強
作者: johnli (囧李)   2015-06-21 17:13:00
士郎那種不要命的練法也不能說沒有益處
作者: rainwood (rainwood)   2015-06-21 18:03:00
如果去同作者的月姬或其他作品看,能打爆英靈的人類絕對是有的,說起來英靈大致也就是各個時代的人類最強者這個時代同級的強者也還是有一些的或者換用某部fate小說的想法,只要湊一批手裡拿寶具的人類,也是有可能打爆英靈的

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