Re: [15春] 食戟之靈10

作者: herikocat (巴貓兔)   2015-06-09 16:40:18
因為慢了很多,板上也討論了不少,原本不想回文的!
但是果然還是不吐不快(胸懷自己的正義),
就來討論第十話兩個爭議點:
一、四宮於合宿開始典禮時解雇髮臘哥。
二、四宮於課程上解僱小惠。
基本上巴貓認為此二點,四宮做的尚非不可接受。
但! 管見以為爭議很大,而且個人不認同!
就算要針對四宮所持之理由,也有更無爭議的做法。
第一爭議點:
理由:髮臘的柑橘味會影響料理,這是廚師該注意的自覺。
做法:於典禮上直接給予退學處分!
評論:
理由毫無疑問的正當性十足,但裁決場合與時機明顯不恰當!
學生當時是被要求集合參加合宿開始典禮(姑且如此稱呼),並非是被要求要製作料理。
或許有人說廚師要有自覺,請問廚師不會在廚房以外其他場合嗎?
那難道也可以用為何集合時身著制服未換廚師裝、未準備廚具,
因而判定沒有在接下來準備料理的廚師自覺而解雇嗎?
(當然,留到那時髮臘哥很大機率一定還是有髮臘的,還是退學的到,
早退晚退都是退,但這時指明退學明顯就是立威!)
又或許有人說接下來很可能就要參加課程而料理了啊!
那就到時再退學他啊!這保證沒人有話說。 這就是程序正當的問題。
(雖然官樣文章有人批為米老鼠把戲,但相對地其實也保護了某人的權益啊!)
當然有人說遠月其他講師、畢業生都沒說話,但私以為這根本無法令人信服,
1.四宮是以十傑首席畢業的,又得到了法國料理獎項殊榮,地位相對崇高,
就算是堂島直斥其行為也要考量,何必為了區區個遠月的學生拂四宮顏面。
2.這種震撼教育就如同軍隊裡面一樣,先行殺雞儆猴、樹立權威,
對以後控制指揮確實頗有實效,對之後的畢業生前輩們的課程進行有幫助。
相反地,駁斥此處分會造成畢業生們的威信受損,對爾後課程不利。
故遠月校方與畢業生們接受甚至認同四宮此舉,該屬正常,
而且遠月校方如果認同此做法,就能在校內的正當性解套(惡法亦法)。
但仍與吾人信奉與社會主流之正當程序價值觀有所悖逆,會期望它能改進。
第二爭議點:
理由:
(1).必須能迅速確實進入狀況。
(2).必須做出食譜指定之作品。
做法:
(1).放置不足量的良好花椰菜,其餘以劣質花椰菜補足數目,藉此評判選材眼光與速度。
(2).對小惠處理劣質花椰菜之作法雖然認同其改善結果,但擅自更改食譜視為不同作品。
兩種原因都會造成四宮認定的不合格料理,均以退學處理之。
評論:
無論哪種原因實際上都導致無法讓四宮滿意之料理,均解雇!
理由仍然正當性十足,但作法巴貓仍認為有所缺陷與不正當之處。
而吾人認為不正當之處,是在做法(1)處。
餐飲業廚房面對供餐時,慢吞吞與亂了手腳是會造成很不良的結果的,
即使是外行人應該也能簡單明白其中道理,
因此四宮欲藉此課程淘汰他認為的無法迅速確實面對狀況的人選,
但是做法(1)將導致必定有人拿到劣質花椰菜,
無論是因為那人慢吞吞、慌了手腳、無法分辨或是純粹因為體能擠不過別人無法搶到。
這已經有點偏向不教而殺了!
四宮若是於材料準備能放置足夠的良品,參雜以一定數量劣質,就無此爭議。
又或是於課程說明時,聲明將考核受試者的應對速度(包含爭取食材),也可減少爭議。
不然誠如創真所說,確定有足夠的食材主廚不也有責任嗎?
難道一間餐廳主廚可以說堪用的食材不夠,剩下的不堪用食材屬料理人的個人責任?
大家也要用搶的,搶輸而做爛的就去客人面前土下坐或解僱?
『你想害我的餐廳倒閉嗎?』,原話奉送四宮!
而做法(2)原本是應無疑義的根據理由(2)文不對題給予零分,
但在此案例中牽扯到了做法(1)導致的結果,
小惠因為四宮的做法(1)只拿到剩下的劣等花椰菜,再被四宮以理由(2)判定失格。
這時就不能單純以理由(2)來評判了!而是要回歸到探討做法(1)的正當性。
所以做法(1)才是關鍵的爭議點!
不過遠月校方如果授予課程講師們如此權力,且也認同此做法,也達成校內正當性。
個人想法如同爭議點一之評論尾。
總結:
四宮雖然做法爭議,但其理由確實是針對料理人的考核,
且遠月畢竟是私人學術機構,只要在無違法的前提下,校內規則制定與認定是校方自由,
何況料理評判這種即使是由出色料理人來評審,也會出現自由心證的狀況,
因此即使是有不合理之處,保証也無確切證據能去申訴啊!(說你難吃、不合格怎樣?)
更遑論遠月校方幾乎是贊同此等做法,以殘酷(即使不合理)與競爭,
就算可能會漏掉某些成長的璞玉,但最後留下的都能保證其一定之素質。
反正就是超有名的料理頂尖精英學校,不爽不要讀,讀了就認了這個環境吧!
還有補充一點巴貓本身不認為四宮是姬掰人,
只是真的做法個人認為有瑕疵。
但,這不影響吾人對其各種認為其不合理現象的批判!
(當然現實更誇張的不合理更多,巴貓吐嘈到無力)
了解現實的不合理與殘酷去趨吉避凶來適應是一回事,
明白與堅守正確的價值信念是另一回事,
而不是認知失調的將其奉為至理!
即使內心黑暗如巴貓,也相信若能如此人類社會可以越來越進步的
.....也許吧!
作者: Inkthink (墨想)   2015-06-09 16:42:00
管見以為...我好像想起將要到來的期末考...
作者: MoonSkyFish (月天魚)   2015-06-09 16:45:00
...推 鏗鏘有力
作者: er89t3g (球就是鍵)   2015-06-09 16:45:00
好文 結論 四宮機掰人
作者: Inkthink (墨想)   2015-06-09 16:46:00
所以對四宮的結論都是:四宮機掰人
作者: hachiman (働きないでござる!!)   2015-06-09 16:46:00
什麼機掰人 傲嬌中村超棒的
作者: siyaoran (七星)   2015-06-09 16:47:00
髮膠哥真雖小沒人carry
作者: aliensu   2015-06-09 16:48:00
推第1點時間點。第2尚未看
作者: eva00ave (loxer)   2015-06-09 16:49:00
髮臘的那位基本是比教上在餐廳開火前在上髮臘一樣
作者: kullan (Welcome to Hentai-wan)   2015-06-09 16:51:00
動到我惠就是該死
作者: eva00ave (loxer)   2015-06-09 16:51:00
必盡一開始就說過這合宿是考察了誰知道會何時開火保持正常狀態是必須的
作者: wu90318 (wu90318)   2015-06-09 16:52:00
我不知道有沒有通知耶 可是劇內人好像都知道等等要做菜
作者: kullan (Welcome to Hentai-wan)   2015-06-09 16:53:00
確實開除髮膠男應該要是料理途中更合理 說不定髮膠男習慣正式上場前再洗個頭
作者: ggyyhippo (跟著我~有肉吃~)   2015-06-09 16:53:00
記得將太的壽司有提到,只要用過髮膠,就算過了很久沒用,手上還是會殘留味道破壞,不只是料理時,而是不管何時都完全不能用(當然這是漫畫…),當時還被老闆逐出料理台
作者: herikocat (巴貓兔)   2015-06-09 16:53:00
創真一開始看到那傳單是不知道啊 傳單沒說會知道是因為有消息 所以我才說正當性而且我文中有提 四宮所做尚非不可接受只是我非常注重正當程序 所以才噹他
作者: kullan (Welcome to Hentai-wan)   2015-06-09 16:55:00
洗澡洗到一半四宮衝進來說你用的沐浴乳會影響我料理的品質
作者: herikocat (巴貓兔)   2015-06-09 16:55:00
罡他
作者: eva00ave (loxer)   2015-06-09 16:56:00
應該說是合宿作為月遠的傳統創真以外直升的應該都知道至於開火前洗頭
作者: wu90318 (wu90318)   2015-06-09 16:57:00
那本傳單(? 創真只念 可以帶牌 不可以帶手機之類的吧www
作者: eva00ave (loxer)   2015-06-09 16:57:00
誰會等你洗啊 如果地獄廚房出現這種天兵那葛登的血壓大概會爆掉
作者: Puye (PUYE)   2015-06-09 16:58:00
四宮沒錯啊 錯在虐小惠
作者: eva00ave (loxer)   2015-06-09 16:59:00
至於程序 比較偏向是實習生而非學生就看來正常點
作者: wu90318 (wu90318)   2015-06-09 16:59:00
小惠那個真的太機掰了XDDD
作者: shinobunodok (R-Hong)   2015-06-09 17:00:00
所以討論的終點就是 四宮雞掰人
作者: eva00ave (loxer)   2015-06-09 17:02:00
四宮沒錯就是很即趴就是了
作者: vergilmir (.)   2015-06-09 17:02:00
1.很同意 說不定人家在料理的時候絕對不用的阿2.放不好的跟眼光無關 因為只剩不好的 速度沒問題問題
作者: mikeneko (三毛貓)   2015-06-09 17:05:00
反正理由講再多 動到主角的女人就是該死
作者: vergilmir (.)   2015-06-09 17:06:00
就在眼光 跟備料是四宮在備的其實小惠在第一場就是退學的結果了 只是創真CARRY第一堂課弄牛肉那邊
作者: aliensu   2015-06-09 17:09:00
第一如果等下要做料理確實沒話說
作者: sinnerck1 (Demonbane)   2015-06-09 17:10:00
連載的時候這段四宮一面倒的被罵 現在嬌了就有支持者
作者: shinobunodok (R-Hong)   2015-06-09 17:11:00
村姑這角色很棒啊 除了可以拿來描寫弱氣廚師成長還可以襯托主角多爆幹強 然後再把她畫的很萌讀者看了萌萌買單 一個角色三種用途
作者: eva00ave (loxer)   2015-06-09 17:11:00
應該說沒判斷花椰菜要先處理就出局了
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2015-06-09 17:12:00
判斷花椰菜要先處理 但沒搶到還不是出局
作者: s996606733 (s996606733)   2015-06-09 17:16:00
就是被小惠粉80
作者: eva00ave (loxer)   2015-06-09 17:16:00
說以說幾掰人會刷掉動作漫的人啊
作者: Puye (PUYE)   2015-06-09 17:18:00
當看到菜單時就要判斷 搶的優先順序吧 可能沒料想到品質好
作者: eva00ave (loxer)   2015-06-09 17:19:00
不過有一點是小惠是先處理其他菜最後才去處理花椰菜導致想護行小惠站不註腳
作者: Puye (PUYE)   2015-06-09 17:19:00
都被搶光 其他都不堪用
作者: knon060718 (起床氣)   2015-06-09 17:19:00
1是tosh畫給觀眾看 要讓觀眾覺得這傢伙要求很高反正被退的是路人 所以著重於戲劇效果 而顯得不合理
作者: Himmelsens (Heris)   2015-06-09 17:20:00
四宮沒錯啊 錯在虐得是小惠 +1 XDDD
作者: knon060718 (起床氣)   2015-06-09 17:21:00
說白了就是tosh沒有很講究這段劇情所以像bug一樣
作者: eva00ave (loxer)   2015-06-09 17:21:00
說以當幾把人說這是故意時他就有幾把人的稱號而不是其他更難聽的稱呼了
作者: Puye (PUYE)   2015-06-09 17:21:00
四宮不是只對小惠機掰 他是對所有人都機掰 所以沒問題
作者: miikal (miikal)   2015-06-09 17:22:00
花椰菜早就不新鮮啦,大家都先搶還是有人拿不到
作者: eva00ave (loxer)   2015-06-09 17:22:00
這一段要看到比完食戢 才完整也不會有bug
作者: shinobunodok (R-Hong)   2015-06-09 17:22:00
tosh我記得不是只有作畫嗎
作者: miikal (miikal)   2015-06-09 17:24:00
會有這個爭議點就會有人在於搶不到這件事,那十傑中比較纖
作者: eva00ave (loxer)   2015-06-09 17:24:00
Tosh不是原作嗎 只是有去請教名廚師不是嗎
作者: knon060718 (起床氣)   2015-06-09 17:24:00
對耶 我一直以為劇情也是tosh想的
作者: miikal (miikal)   2015-06-09 17:25:00
細的人不就會在比賽中輸給相撲社?所以當有爛菜時,應該要看
作者: Foot (Foot)   2015-06-09 17:25:00
因為是爽漫就沒去著重這點 反正重點只在這些鋪陳是要讓創
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2015-06-09 17:25:00
Tosh只是作畫,原作不是他
作者: miikal (miikal)   2015-06-09 17:26:00
拿到爛菜的人反應是甚麼,如果小惠拿到後哭著放棄,大家也就
作者: Foot (Foot)   2015-06-09 17:26:00
真暴怒而已 也沒什麼好討究的
作者: azc3144 (魔法科的守護者)   2015-06-09 17:26:00
四宮如果不放壞蔬菜就真的沒什麼大錯
作者: kullan (Welcome to Hentai-wan)   2015-06-09 17:26:00
當然四宮自己的髮型 要說沒有擦任何東西也是不可能的
作者: shinobunodok (R-Hong)   2015-06-09 17:27:00
附田老師哭給你看喔
作者: miikal (miikal)   2015-06-09 17:27:00
或是固定出菜最慢的10個人要淘汰,那大家也沒話說了
作者: boyce02 (gooyday)   2015-06-09 17:30:00
髮蠟那邊我也想吐 染粉紅髮的(底下是黑) 跟人說不能用髮蠟
作者: peachteagif (Dota2有點難玩)   2015-06-09 17:31:00
不是不能用..是髮蠟的味道..四宮大概有黑科技染無味的髮蠟
作者: shinobunodok (R-Hong)   2015-06-09 17:32:00
請不要吐動漫人物的髮色 不然我們十席也要掰了
作者: boyce02 (gooyday)   2015-06-09 17:32:00
花椰菜那邊 以後大家知道了每人拿菜 都不只拿一份 反正沒拿到菜是你自己能力不足的關係
作者: reccalin (DJ)   2015-06-09 17:33:00
四宮開除髮蠟男後 有補一句下回請用不含香料的髮蠟呀
作者: boyce02 (gooyday)   2015-06-09 17:34:00
不 如果四宮是整頭粉紅我還沒話說 除非你跟我說 他天生上粉下黑.
作者: kullan (Welcome to Hentai-wan)   2015-06-09 17:35:00
膨鬆粉就沒味道了
作者: boyce02 (gooyday)   2015-06-09 17:35:00
喔喔 那這邊是我誤解了 Sorry!
作者: laechan (揮淚斬馬雲)   2015-06-09 17:36:00
髮臘跟抽煙基本上都是不可以的,這算是原則問題,將太的壽司也出現過類似的橋段,不過鳳壽司老闆有給徒弟改過的機會
作者: mymike12 (mymilk12)   2015-06-09 17:39:00
四宮從地下食戟後就洗白了阿髮蠟哥真的蠻衰的,被作者拿來立威用,還有點不合理
作者: d200190 (瞌睡熊)   2015-06-09 17:43:00
美味大挑戰有個女廚師五年從來不化妝
作者: ultratimes   2015-06-09 17:47:00
而且那個集合地不是四宮的時間吧,四宮沒啥權限就像你在上英文課的時候,國文老師進來說話一樣以食戟來說好了,就像在準備日向子的課程,但是四宮聞到髮蠟,四宮可以直接把日向子課程中的學生退學嗎?開學典禮也是啊,畢竟典禮中你只是登場介紹而已
作者: Foot (Foot)   2015-06-09 17:49:00
應該是所有評選都有資格隨時踢人吧 總之就是個亂來的學校
作者: ultratimes   2015-06-09 17:50:00
以學校來說 校長在說話,結果旁邊的教官卻對下面學生說:你們吵死了 不會安靜啊 這樣反而是打斷校長吧
作者: Galm (水牛)   2015-06-09 17:53:00
四宮以前漫畫在這段落的時候的確被罵很慘XD
作者: sinnerck1 (Demonbane)   2015-06-09 17:58:00
那時候沒想到他現在會帥成這樣吧
作者: siyaoran (七星)   2015-06-09 18:11:00
四宮那時應該是單方面認為會被主角打臉 結果...
作者: gn00399745 (Michael)   2015-06-09 18:12:00
如果髮蠟哥也是後宮的話 就可以躲過被退學的命運惹
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-06-09 18:21:00
不但沒有被打臉 還反手殺要不是堂島要護航小惠 食戟結果就直接讓小惠再見了
作者: herikocat (巴貓兔)   2015-06-09 18:27:00
四宮如果輸創真就太誇張了
作者: toyamaK52 (叉燒二代目)   2015-06-09 18:35:00
等等 髮臘在合宿開始前 表示四宮只有建議的發言權吧實際執行退學的應該是決策高層 (那十個混蛋)
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-06-09 18:39:00
如果說社團了話,小西好像有講是大小姐主導
作者: gn00399745 (Michael)   2015-06-09 18:39:00
大小姐在社團事件中真的頗無恥的
作者: toyamaK52 (叉燒二代目)   2015-06-09 18:40:00
是的 絕對的權力=絕對的腐化 所以我賭爛混蛋
作者: herikocat (巴貓兔)   2015-06-09 18:42:00
即使創真加小惠 設定上輸四宮也很正常 十傑第一畢業生贏了才真的奇怪 可以直接畢業了
作者: siyaoran (七星)   2015-06-09 18:44:00
暑宿執行委員不是十傑吧 十傑只有秋選才是執行委員
作者: herikocat (巴貓兔)   2015-06-09 18:45:00
應該是講師們吧 動畫有帶過講師們要發通知 所以這樣猜
作者: toyamaK52 (叉燒二代目)   2015-06-09 18:47:00
客座講師的權力應該不等同決策高層 頂多建議參考(照這樣來看 講師被十個混蛋打槍的機會也不是沒有...
作者: herikocat (巴貓兔)   2015-06-09 18:49:00
不過退學個普通新生 只要決策層授權就行了啊
作者: toyamaK52 (叉燒二代目)   2015-06-09 18:49:00
(畢竟自己人的提案都可以打槍了
作者: herikocat (巴貓兔)   2015-06-09 18:50:00
決策層也不可能事事親為 這種程度授權給講師很正常
作者: siyaoran (七星)   2015-06-09 18:51:00
秋選十傑雖然是執行委員但要比食戟還要知會管理局處理怎麼看決策都不是那十個
作者: toyamaK52 (叉燒二代目)   2015-06-09 18:51:00
田舍惠:事關重大耶 照漫畫進度 我被退不就損失大了
作者: herikocat (巴貓兔)   2015-06-09 18:52:00
難道決策層是讀者的人氣投票嗎
作者: toyamaK52 (叉燒二代目)   2015-06-09 18:52:00
合宿食戟事件雖是公開秘密 但也是私下解決(堂島來肛
作者: herikocat (巴貓兔)   2015-06-09 18:53:00
田舍惠......還真有趣的梗
作者: toyamaK52 (叉燒二代目)   2015-06-09 18:54:00
(搞不好來個誠一郎=退學 那大小姐要跟進 不就...所以說講師四宮只有建議權 (但修業時就是"老闆"了
作者: herikocat (巴貓兔)   2015-06-09 18:55:00
大小姐身負家聲 不可能任性退學的 有損威信啊
作者: toyamaK52 (叉燒二代目)   2015-06-09 18:56:00
誠一郎:我也要扛店家名聲啊 (堂島:真是小李他媽的飛刀
作者: herikocat (巴貓兔)   2015-06-09 18:56:00
決策層也可以授權給畢業生們直接退學的權力啊反正你不服再救濟 咦?沒有救濟的管道(崩潰)
作者: toyamaK52 (叉燒二代目)   2015-06-09 18:59:00
前十傑不在其位不謀其政吧 何況實質也還是私下解決
作者: herikocat (巴貓兔)   2015-06-09 18:59:00
說真的遠月這麼愛退學的學校 退些人又符合立校宗旨對新生的退學應該不會非常慎重到一定要決策層決定
作者: toyamaK52 (叉燒二代目)   2015-06-09 19:00:00
(當然也可質疑和非學生比食戟 不必像在學園內要賭身家(=幸平想藉四宮立威 其實根本沒立到威只是爽到面子(當然這樣也符合後來修業時的情況
作者: herikocat (巴貓兔)   2015-06-09 19:02:00
幸平真的會自大到想用四宮立威嗎 我覺得看不慣助小惠佔比較大的比例 不過這場比試如果不會退學創真贏=名利雙收 創真輸=眾人覺得合理 下駟對上駟啊
作者: toyamaK52 (叉燒二代目)   2015-06-09 19:05:00
所以我說立威只有爽到面子 你看四宮修業時嗆人的狠勁
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-06-09 19:06:00
四宮:還不是我放棄戰果,要不然你們兩就馬上滾了
作者: toyamaK52 (叉燒二代目)   2015-06-09 19:06:00
對OB而言 規矩仍在 但權不在手只能建議很合理啊

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