Re: [討論] 歷史漫畫假如完全依照史實?
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝) 2015-06-08 21:55:12
※ 引述《yuizero (14)》之銘言：
: 西班牙無敵艦隊和英國在大航海時代打海戰其實是西班牙贏
: 只是因為潮流關係擱淺回不去
: → jimmy5680: 無敵艦隊西班牙交火也沒贏，只是沒有大敗而已 06/08 21:07
: → yuizero: 阿 我應該說清楚一點 裝沙是想造謠的蠢話 06/08 21:07
: → yuizero: 贏很多了 西班牙和英國那次海上交火 英國幾乎半數不能 06/08 21:08
: → yuizero: 航行了 06/08 21:08
: → jimmy5680: 不知道你看啥資料...和我看的不同 06/08 21:11
: → yuizero: 一些海洋學者和火炮專家的資料 當時英國的火砲雖然是長 06/08 21:13
: → yuizero: 型砲 但是擊中船艦傷害其實遠比西班牙的加農砲還不如 06/08 21:14
: → yuizero: 而且命中率其實2邊都差不多 這是後來學者用當時的火砲 06/08 21:15
: → yuizero: 實際測試結果 而西班牙艦隊之所以回去的船艦特少 是因為 06/08 21:16
: → yuizero: 當時不知道有另一種洋流 由大西洋往北歐的潮流 06/08 21:18
: → jimmy5680: 剛剛重翻了一下Osprey Campaign086 完全沒提及你說的 06/08 21:18
: → jimmy5680: 英軍損失慘重的情形，只提及英軍彈藥用罄 06/08 21:18
: → jimmy5680: 西班牙當時連四輪砲車都沒有，怎麼可能造成多大傷害 06/08 21:19
: → jimmy5680: 就算是看傷亡戰史研究也顯示西班牙傷亡較高 06/08 21:19
: → yuizero: 等等 你說的是1987 還是1989的戰事? 06/08 21:22
: → jimmy5680: 無敵艦隊不是在1588年嗎... 06/08 21:23
: → yuizero: 1588年的那場戰事 西班牙根本沒有要和英國打 06/08 21:26
: → yuizero: 能戰的只有20艘 其他都是運輸船 而那場戰事西班牙任務 06/08 21:27
: → yuizero: 是接應陸軍 英國想用新月戰法阻止(包含戰艦30艘)120艘 06/08 21:28
: → yuizero: 的運輸艦隊闖過英吉立海峽 但是只打下6艘 06/08 21:28
把船隻列出來看的話，重武裝的隨便數都超過20好嗎...
旗艦所在的葡萄牙分艦隊12艘之中有十艘是大帆船(galleon)，
卡斯提爾分艦隊也有十艘大帆船，共計是二十艘，
但是同等級艦砲數或吃水量的Nao和Hulk比galleon更多，
不管怎麼算都不會得出這並非戰鬥艦隊的結論。
沒有專書沒關係，wiki有:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ships_of_the_Spanish_Armada
此外，採取新月陣的西班牙海軍不是英軍，
新月陣的運用多在地中海，當然是此時深受地中海環境影響的西班牙用的，
雖說西班牙陣型的確沒有散掉且損失僅數艘，
但是其他船隻的嚴重毀損是不能忽視的，
至於英軍─雖然你試圖說明英軍的損失很重，但是我看資料從未看過相關論述，
不知你可否提出書籍或論文的來源?
: → Swallow43: 1987? 1989???? 06/08 21:28
: → yuizero: 從戰術 船種 任務來看 其實英國都是失敗的 06/08 21:29
: → yuizero: 而且英國也並不是歷史課本寫的 在這時建立海上霸權 06/08 21:30
的確不是，但是英軍於本次戰役大佔上風是事實，
要不然西班牙不會在本次戰役後大力改革，
四輪砲車就是此時引進西班牙海軍的。
: → Swallow43: 英國的確不是因為這件事得到霸權，但無敵艦隊是西班牙 06/08 21:33
: → Swallow43: 慘敗是毫無疑問的 06/08 21:33
: → Swallow43: 幾場海戰打下來，西班牙都沒取得成果，等到穿越海峽決 06/08 21:34
: → Swallow43: 定撤退後，更是被風吹往北邊，最後繞了好大一圈才回國 06/08 21:35
: → Swallow43: 噴掉一半以上的船跟人，英國損失根本微乎其微 06/08 21:36
Osprey Campaign086 講無敵艦隊之戰沒講明英軍損失，
只提及西班牙在前面先死傷了五百人、在Gravelines又死了一千人、傷八百人，
但是wiki引的數據英軍明顯比西班牙少。
要ACG點嗎...
境界線上的地平線動畫裡的西班牙方陣竟然是用一堆盾牌圍起來，真是不符合真相，
而且堂堂大方陣竟然被肉搏擊破，實在令人傻眼。
: 西班牙無敵艦隊和英國在大航海時代打海戰其實是西班牙贏
: 只是因為潮流關係擱淺回不去
: → jimmy5680: 無敵艦隊西班牙交火也沒贏，只是沒有大敗而已 06/08 21:07
: → yuizero: 阿 我應該說清楚一點 裝沙是想造謠的蠢話 06/08 21:07
: → yuizero: 贏很多了 西班牙和英國那次海上交火 英國幾乎半數不能 06/08 21:08
: → yuizero: 航行了 06/08 21:08
: → jimmy5680: 不知道你看啥資料...和我看的不同 06/08 21:11
: → yuizero: 一些海洋學者和火炮專家的資料 當時英國的火砲雖然是長 06/08 21:13
: → yuizero: 型砲 但是擊中船艦傷害其實遠比西班牙的加農砲還不如 06/08 21:14
: → yuizero: 而且命中率其實2邊都差不多 這是後來學者用當時的火砲 06/08 21:15
: → yuizero: 實際測試結果 而西班牙艦隊之所以回去的船艦特少 是因為 06/08 21:16
: → yuizero: 當時不知道有另一種洋流 由大西洋往北歐的潮流 06/08 21:18
: → jimmy5680: 剛剛重翻了一下Osprey Campaign086 完全沒提及你說的 06/08 21:18
: → jimmy5680: 英軍損失慘重的情形，只提及英軍彈藥用罄 06/08 21:18
: → jimmy5680: 西班牙當時連四輪砲車都沒有，怎麼可能造成多大傷害 06/08 21:19
: → jimmy5680: 就算是看傷亡戰史研究也顯示西班牙傷亡較高 06/08 21:19
: → yuizero: 等等 你說的是1987 還是1989的戰事? 06/08 21:22
: → jimmy5680: 無敵艦隊不是在1588年嗎... 06/08 21:23
: → yuizero: 1588年的那場戰事 西班牙根本沒有要和英國打 06/08 21:26
: → yuizero: 能戰的只有20艘 其他都是運輸船 而那場戰事西班牙任務 06/08 21:27
: → yuizero: 是接應陸軍 英國想用新月戰法阻止(包含戰艦30艘)120艘 06/08 21:28
: → yuizero: 的運輸艦隊闖過英吉立海峽 但是只打下6艘 06/08 21:28
把船隻列出來看的話，重武裝的隨便數都超過20好嗎...
旗艦所在的葡萄牙分艦隊12艘之中有十艘是大帆船(galleon)，
卡斯提爾分艦隊也有十艘大帆船，共計是二十艘，
但是同等級艦砲數或吃水量的Nao和Hulk比galleon更多，
不管怎麼算都不會得出這並非戰鬥艦隊的結論。
沒有專書沒關係，wiki有:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ships_of_the_Spanish_Armada
此外，採取新月陣的西班牙海軍不是英軍，
新月陣的運用多在地中海，當然是此時深受地中海環境影響的西班牙用的，
雖說西班牙陣型的確沒有散掉且損失僅數艘，
但是其他船隻的嚴重毀損是不能忽視的，
至於英軍─雖然你試圖說明英軍的損失很重，但是我看資料從未看過相關論述，
不知你可否提出書籍或論文的來源?
: → Swallow43: 1987? 1989???? 06/08 21:28
: → yuizero: 從戰術 船種 任務來看 其實英國都是失敗的 06/08 21:29
: → yuizero: 而且英國也並不是歷史課本寫的 在這時建立海上霸權 06/08 21:30
的確不是，但是英軍於本次戰役大佔上風是事實，
要不然西班牙不會在本次戰役後大力改革，
四輪砲車就是此時引進西班牙海軍的。
: → Swallow43: 英國的確不是因為這件事得到霸權，但無敵艦隊是西班牙 06/08 21:33
: → Swallow43: 慘敗是毫無疑問的 06/08 21:33
: → Swallow43: 幾場海戰打下來，西班牙都沒取得成果，等到穿越海峽決 06/08 21:34
: → Swallow43: 定撤退後，更是被風吹往北邊，最後繞了好大一圈才回國 06/08 21:35
: → Swallow43: 噴掉一半以上的船跟人，英國損失根本微乎其微 06/08 21:36
Osprey Campaign086 講無敵艦隊之戰沒講明英軍損失，
只提及西班牙在前面先死傷了五百人、在Gravelines又死了一千人、傷八百人，
但是wiki引的數據英軍明顯比西班牙少。
要ACG點嗎...
境界線上的地平線動畫裡的西班牙方陣竟然是用一堆盾牌圍起來，真是不符合真相，
而且堂堂大方陣竟然被肉搏擊破，實在令人傻眼。
作者: actr (偷吃貓的魚) 2015-06-08 21:59:00
吐槽ACG點是哪個嗎！？那個太多太豪洨的地方了啦XD
作者: idunhav1 (你知道天空為什麼是藍的?) 2015-06-08 22:03:00
那次元艦隊不就更豪洨 還有現代辦不到的科技xD
作者: Swallow43 (絕對領域命者) 2015-06-08 22:04:00
次元艦隊那是YY穿越作啊，不是啥歷史類ACG
