Re: [閒聊] 關於安藝倫也 必雷

作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-05-13 20:18:37
※ 引述《luckykey (專PO費雯)》之銘言:
: 2.行動力點滿
: 自己兼職打工購買限量或是典藏版、或者是限量販售的稀有商品,
: 相關資訊要自己注意,銷售通路要自己去跑,還有供貨搶貨等等,
: 甚至看到自己喜歡的作品,大方秀愛意,自行出力大肆宣傳,
: 喜愛的作品要買兩套,一套收藏、一套傳教,
: 這點一般人也很難做到。
這沒什麼, 我自己有收的漫畫也都是買兩套
: 3.動漫周邊資訊與心得分享有獨到的見解
這一點我其實很想吐槽
丸戶之前在劇情裡都有意無意的提到倫也對"心得分享"有獨到的見解
問題是開始做遊戲的時候, 倫也所呈現的戰力就是超廢
不管是鳥到爆炸的企劃書;
或是想了半天也說不出來學姊的劇本到底哪裡有問題,
結果拖了很多時間, 連帶壓縮到英梨梨的作畫時間
我只能說, 這樣叫做對心得分享有獨到的見解?
丸戶你是在吃書對吧? 還是你對"有獨到的見解"的定義跟一般人不一樣?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-05-13 20:20:00
獨到見解跟自己上場會差很多。以現實來說就是馬謖在南中的意見很中肯結果在街亭出了沒人收拾的了的1包
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-05-13 20:20:00
他是對現有的作品能生出心得不等於能無中生有搞出現品前者有所本 而且隨時都能翻閱參照修改自己的心得
作者: sarafciel (Cattuz)   2015-05-13 20:21:00
會嘴砲不見得真的生的出東西來啊XD
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-05-13 20:21:00
後者要憑空寫出來
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-05-13 20:21:00
開始做企劃書的時候英梨梨和學姊一起指責他的只是把市場受歡迎的要素炒在一起
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-05-13 20:22:00
另外本來有些作品意識流就很難用言傳了 所以當時看不出學姐的劇本的問題(要遊戲化才發現)也不是不可能
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-05-13 20:22:00
真要說了話就是個材木座
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-05-13 20:22:00
你們說的我懂, 問題是這傢伙連學姐的劇本哪裡有問題
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-05-13 20:23:00
因為劇本就劇情鋪陳來看都是完美無缺的
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-05-13 20:23:00
都還過很久才講出來, 真的是有很獨特的見解?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-05-13 20:23:00
劇本有問題但講不出來很常見吧?
作者: siyaoran (七星)   2015-05-13 20:23:00
作者表現不出來倫也獨特的見解這件事吧...
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-05-13 20:24:00
講不出來哪裡有問題....怎麼會覺得劇本有問題?
作者: jerrysaikou (jerry)   2015-05-13 20:24:00
評論簡單 自己要創作很難
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-05-13 20:24:00
金田一也搞過自己的推理覺得有問題但不能用語言說出來
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-05-13 20:24:00
某種不協調的感覺也不是馬上就能用言語表達的
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-05-13 20:25:00
對,“不協調感”
作者: sarafciel (Cattuz)   2015-05-13 20:25:00
天川太陽:簡單的講...不符合靈魂的渴望!!
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-05-13 20:25:00
那還是他能力差阿........
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-05-13 20:26:00
我相信在座有股靈光一閃但講不出那一閃的具體事務吧?
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-05-13 20:26:00
他有發現不對勁就是他在那方面勝過學姐的地方了
作者: s310213 (小橘)   2015-05-13 20:26:00
因為學姊作品依舊完美,客觀上沒有缺點。但是跟他對這次
作者: kaj1983   2015-05-13 20:26:00
那就是沒有具體概念的打高空啊
作者: Zsanou   2015-05-13 20:26:00
那獨到的見解是....?
作者: s310213 (小橘)   2015-05-13 20:27:00
召集創作的初衷不太一樣,...反正要黑都有理由黑啦= =
作者: luckykey (阿噓)   2015-05-13 20:27:00
我喜歡看NBA跟網球,可是我也不可能打到這樣,一輩子都
作者: kaj1983   2015-05-13 20:28:00
簡單來說還是嘴砲
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-05-13 20:28:00
但後面他自己找出來那個具體事務學姐也認同,那就夠了
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-05-13 20:28:00
表達不出來這就是能力差....沒什麼好說的....
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-05-13 20:28:00
他的嘴砲如果講的事情是對的 那他的嘴砲就有價值表達不出來不等於能力差如果所有人都有學姊那種文詞能力 那學姊又有啥了不起的
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-05-13 20:29:00
呃…表達不出來不等於能力差吧?
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-05-13 20:29:00
表達能力有問題當然是能力很差....你有好的意見, 可
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-05-13 20:30:00
頂多只能說思念有卡到但無法說出那感覺
作者: s310213 (小橘)   2015-05-13 20:30:00
反正身為一個領導者,基本上就是要屌打所有人的能力才能
作者: luckykey (阿噓)   2015-05-13 20:30:00
倫也覺得劇本有問題這點,以創作者角度來說......
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-05-13 20:30:00
是你沒有辦法讓別人容易理解, 這不是能力差是什麼?
作者: hachiman (働きないでござる!!)   2015-05-13 20:30:00
分析力強跟創造力差不衝突啊
作者: kaj1983   2015-05-13 20:30:00
大概是廢到這種程度,無法和那位寫出有影響力文章的印象兜在一起
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-05-13 20:30:00
他能想出好意見 你就不能指責他能力差了
作者: hachiman (働きないでござる!!)   2015-05-13 20:31:00
例如樂評家不一定要會作曲一樣
作者: luckykey (阿噓)   2015-05-13 20:31:00
可是有礙於創作水平,那種落差沒有辦法很清晰呈現出來
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-05-13 20:31:00
因為有表達能力的人也未必能想出好意見
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-05-13 20:31:00
思念有不協調感就算神如金田一也會有
作者: luckykey (阿噓)   2015-05-13 20:32:00
只好靠不斷argue讓輪廓變清晰,而對象是資深作家很加分?
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-05-13 20:32:00
先撇開創作面不談, 如果評論家不能講出來別人的東西哪裡不好, 要花很多時間才能表達出來自己的想法, 這樣當的好評論家?
作者: kaj1983   2015-05-13 20:33:00
這裡我是想成編輯和作者的關係
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-05-13 20:33:00
你把評論家想得太萬能
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-05-13 20:33:00
所以一開始兩位敗犬無法接受對他不滿
作者: s310213 (小橘)   2015-05-13 20:33:00
看來大家都是獨當一面的評論家或編輯了科科
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-05-13 20:34:00
但是過一段時間倫理就講出來了,還是要他出口成章的程度才叫做有能力?
作者: s310213 (小橘)   2015-05-13 20:35:00
簡單講球探就是去看一場就知道這選手要不要簽
作者: ake1234 (折紙は俺の嫁)   2015-05-13 20:35:00
倫也評學姐的劇本的時候 做為評論家是認為劇本很優秀
作者: ake1234 (折紙は俺の嫁)   2015-05-13 20:36:00
但身為企劃人他覺得跟他想像中還有落差 這邊跟評論沒關係
作者: s310213 (小橘)   2015-05-13 20:36:00
如果可以一次就搞定就不用開這麼多會倫也表現的就是一個剛踏進去的庸才,但不是廢才
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-05-13 20:36:00
........那沒有反覆推敲, 就先說別人的作品不行但是又說不出別人哪裡不行, 這樣就很有說服力?倫也就是看一場球就先說哪個球員不行, 至於哪裡不行
作者: s310213 (小橘)   2015-05-13 20:37:00
講"太棒了,不過我覺得哪裡怪怪的,保留"
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-05-13 20:37:00
他也不知道的那種球探
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-05-13 20:37:00
他有看出不行 事實也證明不行
作者: ake1234 (折紙は俺の嫁)   2015-05-13 20:37:00
身為評論家沒說服力 但身為企劃人就不一樣了
作者: s310213 (小橘)   2015-05-13 20:38:00
只是表現出倫也的講話多無腦而已,跟能力是在?
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-05-13 20:38:00
花了點時間也的確找出來哪裏不行了
作者: ake1234 (折紙は俺の嫁)   2015-05-13 20:38:00
這就跟白箱畫動畫人設那邊一樣個意思 上面說不行就是不行
作者: luckykey (阿噓)   2015-05-13 20:39:00
倫也的步行,應該不是說腳本不行,只是沒有呈現出
作者: sarafciel (Cattuz)   2015-05-13 20:39:00
不要汙辱企劃人好嗎XD 倫也只有人脈強而已...
作者: luckykey (阿噓)   2015-05-13 20:40:00
他要傳達給別人的感受吧!
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-05-13 20:40:00
簡單說, 就是沒有呈現出他有真的那麼厲害
作者: s310213 (小橘)   2015-05-13 20:40:00
是的,但也沒這麼廢
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-05-13 20:40:00
1.倫理君一開始的講法是讓兩位非常不滿認為是在應付
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-05-13 20:41:00
不是講半天又講不清楚, 過了好幾天才說到底哪裡不好
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-05-13 20:41:00
2.過了一段時間倫理整理出來具體的思緒後的確有說服到
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-05-13 20:42:00
既然他有看出學姐沒看出的問題 幾天後也的確證明了他的看
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-05-13 20:42:00
你的講法好像是不准有不協調感否則就是廢物一樣
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-05-13 20:43:00
請問結果而言是誰承認問題所在?
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-05-13 20:43:00
因為事實上寫劇本的人一直要到幾天後才發現自己的劇本有問題如果有看出問題的人能力差 那沒看出問題的作者本人呢
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-05-13 20:44:00
學姐是對的
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-05-13 20:46:00
用"不協調感"這種說法混過好幾天, 我的確不能接受你要說別人的言論有問題, 你就要盡力表達出哪裡有問題. 你不會今天說blizzard2002的文章有問題, 但
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-05-13 20:47:00
問題是當下無法具體說出來耶?
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-05-13 20:47:00
是哪裡有問題, 我也不知道, 等我一星期吧?既然一般人不會犯這種錯誤, 那為何倫也犯就很合理?
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-05-13 20:48:00
他的職責就是任何有問題的徵兆都不能放過 那怕僅是直覺
作者: kaj1983   2015-05-13 20:48:00
大小姐:創真的料理沒啥問題....但是@@
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-05-13 20:49:00
再來, 我不認為是劇本的問題, 劇本的走向如果跟企劃
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-05-13 20:49:00
我認為某人的言論有缺漏 但我當下未必馬上就能找出問題可能還得查找各種旁證去說明 這本來就會花時間
作者: s310213 (小橘)   2015-05-13 20:49:00
...一般人不會犯這種錯誤?那我看到的真的都有點LOW XDD
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-05-13 20:50:00
PM要負責去控管. 所以這部分本來就是倫也的工作.......我就不會說別人有問題, 但是哪裡有問題我也
作者: s310213 (小橘)   2015-05-13 20:50:00
等等!?社科的文創跟理科的電子比....怪怪的= =
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-05-13 20:51:00
不知道. 特別是在職場上上班, 我更不會犯這種問題真的有人會說 別人有問題, 可是我現在也不知道哪裡
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-05-13 20:51:00
我任某人的言論中有年代的問題 但我不可能當下就告訴他正
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-05-13 20:52:00
確的年代(可以確定是錯了) 那當然要花時間找資料察覺問題本來就不等於找出解答
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-05-13 20:53:00
他是連問題在哪裡都講不出來啊....
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-05-13 20:54:00
本來就不可能馬上找出問題所在
作者: ake1234 (折紙は俺の嫁)   2015-05-13 20:55:00
我只能跟你說創作就是這樣 有時候連作者自己寫完都會覺得哪裡怪怪的但找不出來 倫也在這邊其實也算在創作的一環中 所以我才說跟評論者不一樣
作者: sarafciel (Cattuz)   2015-05-13 20:56:00
B大 除非是很有經驗的編輯 不然審稿菜鳥會卡住很正常
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-05-13 20:59:00
找不出問題所在就先說有問題, 這就是沒邏輯的回答
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-05-13 21:00:00
除非他說有問題最後證明沒問題 我才會指責他
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-05-13 21:00:00
機器壞掉暫時找不到ROOT CAUSE, 有經驗的人還是會先
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-05-13 21:01:00
既然事實已經證明他的看法沒錯 我就不會以此質疑其能力
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-05-13 21:01:00
歸納哪幾個方向可能有問題, 而不是直接講我不知道
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-05-13 21:02:00
這是第一部遊戲 哪來的經驗在場所有參予者都沒發現問題
作者: ake1234 (折紙は俺の嫁)   2015-05-13 21:02:00
像漫畫作者也會休刊取材 是真的取材還是偷懶不知道 但有些就是劇情大剛都定好了 但到某些地方就是會卡住 然後想辦法找出問題甚至為此修改劇情
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-05-13 21:03:00
.......他不是之前就對心得分享有獨到的見解?這不叫經驗?
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-05-13 21:03:00
他的心得是小說的心得 不是作為遊戲的劇本以小說而言學姐交出來的內容沒有問題
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-05-13 21:04:00
喔喔, 這樣啊, 所以倫理君只有對小說有很獨特的見解
作者: ake1234 (折紙は俺の嫁)   2015-05-13 21:05:00
這是他要做的遊戲 他也算創作的一環中 當局者迷很正常
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-05-13 21:05:00
對Galgame根本就沒經驗就是了, 這樣我懂了
作者: sarafciel (Cattuz)   2015-05-13 21:05:00
"評"小說跟"改"劇本是有差距的
作者: jimmycool (北七)   2015-05-13 21:05:00
小說我不清楚,知道有bug找不到bug在哪很正常吧XD
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-05-13 21:06:00
他以前可沒玩過學姐寫腳本的Galgame
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-05-13 21:06:00
這可不是程式的BUG, 是劇情的BUG啊 XD
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-05-13 21:07:00
更不要提當中還夾雜了學姊基於私人因素為倫也加的料
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-05-13 21:07:00
可以了可以了, 我明白了, 所以我應該寄信建議丸戶把
作者: songsongboy (恩)   2015-05-13 21:08:00
基本上學姊是給他看劇本,不是給他學GALGAME
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-05-13 21:09:00
參雜私心寫出來的東西你硬要跟以前拿來賣的普通Galgame腳本相提並論 根本不合理
作者: songsongboy (恩)   2015-05-13 21:09:00
玩要從劇本發現GALGAME的表現會出問題,原本就跟評論小說是不同的事情...也跟評論 GALGAME 不一樣
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-05-13 21:11:00
你對合理的標準應該跟我不一樣沒問題啊, 丸戶如果一開始就寫倫也評小說很強, 評遊戲劇本不強, 我會有意見嗎?
作者: songsongboy (恩)   2015-05-13 21:12:00
他最後也是從 GALGAME 的雛型馬上發現問題在哪邊你現在是要他從看劇本就推出演出表現會出問題耶...他以前可沒有這種經驗喔,他只有看小說評小說玩 GALGAME 評 GALGAME 的經驗
作者: blizzard2002 (肥宅)   2015-05-13 21:21:00
你如果要表達倫也評Galgame 的能力拿來做遊戲不一定有用, 我也可以接受你的說法啦~反正我本來就是在跟大家說倫也沒那麼好用嘛
作者: kangfish (燎原。火)   2015-05-13 21:30:00
只能說 學姐更勝一籌 讓倫也想了一個禮拜才知道問題在哪

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