Re: [新聞] 台灣漫畫文化被外國侵略問題

作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-04-20 20:24:36
其實就幾件事說一下。
一、小國的文化依附大國文化是常態,沒什麼好悲憤的。但這不代表小國就不能沒有自己
的文化,而問題是文化那麼大一塊,要特地重視動漫的原因是什麼?
二、任何產業都一樣,如果這產業活下去的關鍵是因為有政府出錢在扶。那它就只是個賠
錢貨,活下去的重點是要靠政府,所以這賠錢貨只能成天哭要政府出錢,這種產業有活下
去的價值嗎?
三、文創,文化創意產業,說難聽點這也是個經濟活動之一,目的之一也是賺錢。雖然1%
搞文創,99%賺錢這種搞法被唾棄。但這也不代表100%全文創的賠錢貨就值得政府掏心掏
地養它,好嗎?
之前大陸動畫一堆人在喊要起來了,但原因是中共政府撒大錢在養。但後來不養了,你看
是什麼光景?而且為了拿到最大補助 (主要收入),整個產業的目的是向能拿最高補助發
展,而不是向著最吸引人發展。結果又養出了什麼東西?
作者: chi12345678 (to Terabithia)   2015-04-20 20:25:00
會有很多抗日動畫嗎W
作者: david10ne (大胃汪汪)   2015-04-20 20:25:00
作者: twodahsk (LL)   2015-04-20 20:26:00
看對岸YY小說就知道了,甚至有寫滅日屠美的作品用"苦手"
作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-04-20 20:26:00
不是 我記得是增加張數 因為補助是用張數算的樣子
作者: ggeneration (於夜空之中歌唱)   2015-04-20 20:26:00
一切都是曼尼大神的選擇
作者: Habanero (愛睏)   2015-04-20 20:26:00
是很多拿著日本人物建個3D模組就直接上的山寨貨
作者: aappjj (北極海)   2015-04-20 20:27:00
狼牙山五壯士出了好幾季動畫?
作者: blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)   2015-04-20 20:27:00
拿出一堆爛東西總比拿不出什麼東西好
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)   2015-04-20 20:27:00
...你是認真的嗎? 拿出一堆爛東西會比較好...
作者: wizardfizban (瘋法師)   2015-04-20 20:28:00
政府的錢又不是無限了 燒一堆錢只堆出垃圾...
作者: blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)   2015-04-20 20:28:00
對岸是前者 我們是後者...
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-04-20 20:28:00
這就要提到台灣的產業結構 和薪資結構了 一聲長嘆~~
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)   2015-04-20 20:28:00
我是不看好這個市場 但是我一點都不希望濫竽充數
作者: Habanero (愛睏)   2015-04-20 20:28:00
寧缺勿濫 VS 濫竽充數 這是個歷史課題
作者: sdfsonic (S音)   2015-04-20 20:29:00
@blaze520 台灣的ACG其實也搞出不少東西
作者: Habanero (愛睏)   2015-04-20 20:29:00
寧缺勿濫是圈內人在講的,圈外出錢的只希望你濫竽充數
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)   2015-04-20 20:29:00
雖然不看好但是首篇我看到很多人認真提出很多可能性
作者: blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)   2015-04-20 20:29:00
就像做報告你寫個很爛的東西交出去還是比交不出東西來好
作者: xxxzxcvb (阿........)   2015-04-20 20:29:00
台灣市場又不夠打大 想靠本土市場養起來有鬼
作者: david10ne (大胃汪汪)   2015-04-20 20:30:00
寧缺勿濫 & 濫竽充數 不衝突吧
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-04-20 20:30:00
台灣大宗就是 同人+圖文創作家
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)   2015-04-20 20:30:00
還要來得好吧?
作者: EstelleRinz (小艾)   2015-04-20 20:30:00
沒有錢燒不出東西 給錢砸下去燒出來的東西也是一堆
作者: sdfsonic (S音)   2015-04-20 20:30:00
只是...不賺錢 就是這麼殘酷
作者: Habanero (愛睏)   2015-04-20 20:31:00
台灣做什麼文創,要嘛賣雞排實際,要嘛快逃離鬼島實際
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)   2015-04-20 20:31:00
我要是教授有人交報告但是通篇抄襲我應該會給他0分
作者: YomiIsayama (諫山黄泉)   2015-04-20 20:31:00
二...看看兩兆雙星的下場(遠目)
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-04-20 20:31:00
這樣問好了 畫一張能縮到A4大小的圖 該給多少錢呢WW
作者: blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)   2015-04-20 20:31:00
我知道台灣有搞出過東西啊 但跟有發展應該還是差很多
作者: YomiIsayama (諫山黄泉)   2015-04-20 20:32:00
三...看一下職棒職籃的經驗
作者: Habanero (愛睏)   2015-04-20 20:32:00
在一塊主流文化是邪教跟貪污的彈丸之地搞文創...嗤
作者: YomiIsayama (諫山黄泉)   2015-04-20 20:33:00
很多東西不是喊政府幫忙就能解決的...orz
作者: sdfsonic (S音)   2015-04-20 20:33:00
有發展要有錢啊 殘酷的就是打不到消費者
作者: ssarc (ftb)   2015-04-20 20:33:00
靠政府OK(例如韓國),但只靠政府本身不升級一直吸血(台灣裕隆與大陸動畫與台灣電影),那還是放棄治療比較好
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-04-20 20:34:00
打不到消費者是後端的事了 台灣人是很敢花錢的
作者: sdfsonic (S音)   2015-04-20 20:34:00
問題是政府主事(發錢跟決定補助的人要的是甚麼?
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵)   2015-04-20 20:34:00
整合出方法然後再叫政府給錢可能還有點希望
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2015-04-20 20:34:00
2個抄襲手遊賺到營收最高的國家是要怎麼談文化
作者: EstelleRinz (小艾)   2015-04-20 20:34:00
台灣的政府可以倚靠的話 米田共都可以吃了
作者: ssarc (ftb)   2015-04-20 20:34:00
政府補助可視為一種投資,凡投資都要設停損點
作者: YomiIsayama (諫山黄泉)   2015-04-20 20:34:00
打不到消費者怎麼拉拔都起不來啦
作者: siro0207 (希羅)   2015-04-20 20:35:00
前提是 那些出錢的人有分辨產品好不好的能力吧
作者: sdfsonic (S音)   2015-04-20 20:35:00
能拿到補助的是甚麼作品
作者: Habanero (愛睏)   2015-04-20 20:35:00
出錢的人只想知道我能不能利用產品賺錢
作者: Habanero (愛睏)   2015-04-20 20:36:00
產品好不好那不是我要管的,不然我請你幹嘛blabla
作者: YomiIsayama (諫山黄泉)   2015-04-20 20:36:00
靠補助過活的計畫 會生出什麼妖魔鬼怪當過菸酒生應該很清楚才對
作者: siro0207 (希羅)   2015-04-20 20:36:00
就像中文系教授去審資工系論文
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-04-20 20:37:00
這有趣的一件事喔 可以去觀察一下 台灣紅的那些人是有了基礎工夫在慢熟的 還是空降的WW
作者: letibe (remember the fate)   2015-04-20 20:38:00
教授: 應推動程式碼中文化運動,不然我看不懂
作者: blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)   2015-04-20 20:38:00
沒方向 沒資金 沒市場 沒文化 來看看等等會不會討論出更多問題好了
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-04-20 20:38:00
然後再看看被捧的是那些...
作者: bluejark (藍夾克)   2015-04-20 20:41:00
日本acg就是用多屍體堆出來的你以為你所看到的是多少
作者: siro0207 (希羅)   2015-04-20 20:41:00
歪等於零; 給 一到十 歪等於歪加一; 結束
作者: crisis7287 (寧靜致遠)   2015-04-20 20:42:00
政府現在要扶植最好就是架網路發表平台&瀏覽APP這樣就可以了 有人氣 出版社自己就會去談
作者: shamanlin (點藏必須死)   2015-04-20 20:46:00
網路上一堆平台可以發表,還要等政府架嗎?
作者: crisis7287 (寧靜致遠)   2015-04-20 20:48:00
沒一個夠大有名氣本來這也是出版社可以作的 不過台灣嘛...
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2015-04-20 20:50:00
政府出資重點是要扶起一個產業 扶不扶的起來是政府功力
作者: shamanlin (點藏必須死)   2015-04-20 20:50:00
沒一個夠大有名氣? 怎樣叫夠大有名氣?大亂鬥沒名氣?好 那comico沒名氣? 好,那巴哈沒名氣
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2015-04-20 20:51:00
韓國政府硬幹電玩電競3C還不是扶出了一條路..
作者: shamanlin (點藏必須死)   2015-04-20 20:51:00
? Pixiv沒名氣? 可發表的平台一大堆好嗎別忘記韓國政府扶出一條路的根本原因還是國民夠支持
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2015-04-20 20:52:00
發表地方一堆 問題是發表可沒飯吃 重點還是出版社..
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2015-04-20 20:52:00
文創到底還是要看產值的,很現實的事情
作者: shamanlin (點藏必須死)   2015-04-20 20:53:00
什麼叫重點是出版社,難道出版社出版的就有飯吃嗎?沒足夠人買單,會從一個人沒飯吃變成一群人沒飯吃啦看事情要看整體,不要一下好像有平台就萬事ok,或是有
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2015-04-20 20:54:00
賣不出去的商品就不是個好商品
作者: shamanlin (點藏必須死)   2015-04-20 20:54:00
出版社出就萬事ok,我只知道如果台灣全民全力支持國產漫畫,讓每本書一刷二刷三四刷那才真的是萬事ok啦
作者: crisis7287 (寧靜致遠)   2015-04-20 20:55:00
連出版都沒有 是要刷什麼? Pixiv是台灣的平台嗎?巴哈有要營運挑作品來賣嗎 電子或是實體?參考一下台灣與中國網路小說的發展歷史
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2015-04-20 20:57:00
YOUTOBE也不是台灣的平台啊,看看上面發表的作品有多少
作者: crisis7287 (寧靜致遠)   2015-04-20 20:58:00
最後還是要有出版社統籌賣作品或是想辦法回饋$
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2015-04-20 20:58:00
Pixiv也不少台灣人在上面創作
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2015-04-20 20:59:00
出版社是商人 end
作者: shamanlin (點藏必須死)   2015-04-20 20:59:00
這就是標準的論點跳來跳去,現在平台還要包出版喔?平台就平台,原來不是台灣的平台就不能用喔?
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2015-04-20 21:00:00
總之自己想辦法搞起一些人氣再來找商人談成功機會會
作者: shamanlin (點藏必須死)   2015-04-20 21:00:00
所以cr你要的是平台,還像跟上天討個天使來灑你錢?
作者: crisis7287 (寧靜致遠)   2015-04-20 21:01:00
你要讓台灣人看到 結果都是國外 先天就刷掉不少讀者
作者: shamanlin (點藏必須死)   2015-04-20 21:01:00
提台灣網路小說就更好笑了,台灣網路小說的平台是啥?BBS啦!!!
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2015-04-20 21:01:00
為啥連個平台都還要審查他的國籍?會不會太小家子氣?
作者: crisis7287 (寧靜致遠)   2015-04-20 21:02:00
網路小說早就從bbs轉移很久了
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2015-04-20 21:03:00
如果很遺憾的你必須跟別國的人競爭,那還是得硬上因為你我都知道消費者不吃保護主義這一套…
作者: bluejark (藍夾克)   2015-04-20 21:03:00
天真到笑了
作者: shamanlin (點藏必須死)   2015-04-20 21:04:00
網路小說早就從bbs轉移很久?我說小弟弟,你去看一下網
作者: crisis7287 (寧靜致遠)   2015-04-20 21:04:00
那台灣創作者 目前要讓作品讓大眾知道 就只有對岸了
作者: crisis7287 (寧靜致遠)   2015-04-20 21:06:00
現在是比老?這些作者是BBS發跡沒錯 現在呢?
作者: eva05s (◎)   2015-04-20 21:06:00
現在還是很賣啊痞子蔡和藤井樹還是平均每年出一本 九把刀賣到可以拍電影
作者: crisis7287 (寧靜致遠)   2015-04-20 21:07:00
痞子蔡出版時那時候網路發表開始就朝論壇網站跑了
作者: eva05s (◎)   2015-04-20 21:07:00
還拍了好幾部
作者: crisis7287 (寧靜致遠)   2015-04-20 21:08:00
後續發跡起來的作者呢? 是靠BBS嗎?
作者: siriya (Eric)   2015-04-20 21:08:00
我只想問這裡有多少人進去虎2過的...就這麼簡單XD
作者: shamanlin (點藏必須死)   2015-04-20 21:09:00
你完全搞不清楚狀況啊,網小開始盛行的年代,是大量有才的作者累積人氣後才跟出版社談合作然後發行→ crisis7287: 參考一下台灣與中國網路小說的發展歷史這句話是你自己講的卻完全抓不到重點?而複製同樣的模式,漫畫現在也有大量免費的平台可發表結果你一下跳說有平台就好,又跳到這平台還要幫你出版幫你賣? 搞清楚,沒有人欠你喔對了,痞子菜出版的時候,網路發表大宗依然是在BBS啦我懷疑你連第一次親密接觸啥時出版的都不知道
作者: crisis7287 (寧靜致遠)   2015-04-20 21:13:00
出版社那是之後的事了 平台上有一定人氣 才會有人願意找 就這樣 台灣出版社 我怎麼想都覺得他們沒那麼努力跑去外面找 不然就是回到原點 別想台灣有本事就是去國外發展 中國也是 之後有作品出來賣了台灣自然會打"台灣之光"拉回來賣
作者: shamanlin (點藏必須死)   2015-04-20 21:16:00
這根本開始胡言亂語,跳到哪去了出版社不是慈善機構,有利可圖的事情才會做。寫手也不慈善機構,怎樣有機會就怎樣做,但你到底跳到哪去?→ crisis7287: 政府現在要扶植最好就是架網路發表平台現在網路平台已經有了(雖然不是政府架的),要變成出版社應該要佛心,就算不賣沒人看也要出版?
作者: crisis7287 (寧靜致遠)   2015-04-20 21:19:00
我有說強迫出版嗎?"平台上有人氣" 出版社評估能不能賣 能賣自然會出版接著真的有賺了 才會有正向循環
作者: shamanlin (點藏必須死)   2015-04-20 21:21:00
你也知道啊? 那問題不就在於沒有評估真的能賣的嗎
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2015-04-20 21:22:00
樓上不要那麼氣嘛
作者: crisis7287 (寧靜致遠)   2015-04-20 21:25:00
我怎麼看都覺得你誤解我的意思台灣平台不廣為人知就是一個問題 人氣自然就談不上了純粹興趣那是沒差
作者: shamanlin (點藏必須死)   2015-04-20 21:31:00
你說大亂鬥跟comico沒人知道便罷,巴哈跟Pixiv很難稱為不被廣為人知,光有看C-Chat卻不知道巴哈跟Pixiv的不知到有沒有5%?
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2015-04-20 21:33:00
天下無聊就是在巴哈發跡的
作者: crisis7287 (寧靜致遠)   2015-04-20 21:39:00
有妖氣可能比較符合我的想法吧 再來才是Pixiv
作者: shamanlin (點藏必須死)   2015-04-20 21:41:00
創漫跟comico就跟有妖氣差不多啊
作者: crisis7287 (寧靜致遠)   2015-04-20 21:48:00
對岸的作法 因為起點的成功 即使你不出版網路上定期發表 讀者願意買單 就能網站與作家有收入以小說來看 起點雖然爛的一堆 但給了一個生存空間
作者: shamanlin (點藏必須死)   2015-04-20 21:50:00
你是要說付費觀看吧? 首先你知道大陸付費觀看制度讓多少開頭不錯的小說開始狂塞字鬼打牆跟殭屍復生嗎?
作者: crisis7287 (寧靜致遠)   2015-04-20 21:51:00
台灣能不能成 我就不知道了 畢竟市場差異還是在
作者: shamanlin (點藏必須死)   2015-04-20 21:51:00
同時付費觀看制度拿到台灣來,我們很清楚會有怎樣結果講難聽點,日本那種S級漫畫大都被台灣人"免費觀看"了
作者: crisis7287 (寧靜致遠)   2015-04-20 21:53:00
對岸有些人砸錢也是不少軟 這點跟台灣差異也很大
作者: shamanlin (點藏必須死)   2015-04-20 21:53:00
那連人氣都還沒開始累積的台漫你要他付費觀看會怎樣?
作者: crisis7287 (寧靜致遠)   2015-04-20 21:54:00
起點作法換到漫畫就是 前幾集免費
作者: shamanlin (點藏必須死)   2015-04-20 21:56:00
就算前幾集免費,還是沒人會買,這是現實
作者: crisis7287 (寧靜致遠)   2015-04-20 22:07:00
我覺得這問題牽扯到台灣電子書的發展
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2015-04-20 22:08:00
不用扯這麼多到電子書,直接看平台就好了
作者: crisis7287 (寧靜致遠)   2015-04-20 22:08:00
不然都經營網站了 敢出書了 這花費不會少到那那直接看平台 多一個消費方式 試一下會虧很大?盜版?
作者: genesic (嗯?)   2015-04-20 23:01:00
這種問題最簡單了,我都說把家裡的東西通通拿去銀行抵押信貸個三四百萬出來燒個兩年,看看做不做得起來如果不敢,就是這件事沒什麼搞頭

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