Re: [閒聊] 台灣還有什麼梗好當題材？
作者: chenglap (無想流流星拳) 2015-04-17 12:16:38
※ 引述《WOODOM (武當)》之銘言：
: 台灣STYLE的ACG
: 有什麼梗可以玩阿
老實說做任何創作第一件事都是先看讀者是誰, 想看甚麼.
他們是否能從別的地方得到同樣或更好的滿足.
因此, 自己做到, 別人做得不好, 而別人有興趣的才是優先的.
: 神明梗：好像只有韋大在玩，而且好像玩不太起來？
: 校園梗：台灣校園好像超無趣的阿
: 歷史梗：台灣歷史不太長，就之前很紅的228那遊戲吧
: 文化梗：台灣有什麼專屬文化好當ACG梗的嗎...
: 感覺要求作品要有台灣味好像有點難阿....
不要為臺灣味而臺灣味.
做出別人有興趣的題材, 作品已很難沒有臺灣味, 就像港漫也不會很強調甚麼
港味, 但是無論甚麼題材的港漫弄出來都會有港味. 所以硬要加入一堆很臺的
東西會不倫不類, 自然的做已經是臺式了.
1. 國軍/當兵/軍事
基本上不論對內對外都是比較可行有趣的題材, 因為鄰近國家, 包括日本
, 大陸, 都沒有臺灣這種兵役制. 對於當兵都有一些不切實際的幻想, 臺
灣的當兵是現實問題, 是日本寫出來沒有比臺灣好的題材. 日本寫軍事其
實很爛, 況且臺灣還有刺槍術, 祭連旗這種玩意.
2. 中華民國史
的確中華民國史不是臺灣獨有, 卻是臺灣最熟悉的. 韋宗成的大同萌會在
其他市場上屬於較好賣的, 民國無雙也是靠中華民國史成功的. 甚至我們
那邊活人拳的鐵拳無敵孫中山, 或者韋宗成的蔣校長那個, 都是中華民國
史, 無異先不論對中華民國的感觀如何, 單純就商品價值上, 他是臺灣能
做到而且相當有潛能的部份.
3. 人文中華史
不論日本或者大陸, 他們用的都是某個很死板的史觀, 但臺灣寫中華史的
的史觀卻是比較開放的. 表表者就是軒轅劍, 是用中華史作為藍本去探討
一些人文問題. 所以在劇情深度上得人欣賞.
4. 機車
臺灣主要用機車代步的文化也是獨特的, 至少在東亞圈是獨特的, 所有人
不論男女老幼都騎車這件事在很多國家根本就不能想像. 強調這點對於外
人來說就是梗了.
5. 校園
... 難道你以為虎與龍的作者的校園生活又真的遇到過矮小的掌中虎? 校
園正是因為無趣才會有這麼多用幻想把他變有趣, 把不有趣的東西變有趣
, 就是創作者的工作, 而不是那東西本身很有趣, 創作者順手拿來就自然
有趣吧... 不是這樣, 而是將那些細節加入想像而變得有趣才是.
反而我想提一下我反對的類型,
1. 神明
在這方面臺灣的系統提供的幻想空間不足, 而且文化在新一代也不夠深入
, 不要覺得日本這樣做, 臺灣就可以模仿, 日本八百萬尊神和巫女都是一
些先天就比較適合改造的部份. 這是神道教系統的特徵, 你可以看到在
ACG 上佛教不是沒有但還是傾向弱勢的, 穆斯林就... 可見不同的宗教能
夠承受改造程度不一樣, 臺灣的就算你 ACG 化也不見得有甚麼特殊魅力
或者共同回憶.
2. 文化
不是文化這點不好, 而是... 很老實說, 覺得臺灣沒有專屬文化, 是因為
兩點, 第一, 你自己對外面的文化了解不足, 所以也不知道有甚麼文化是
臺灣專屬的, 也就是說專屬文化是從外而內的看, 由外人的角度去理解自
己才有意義. 第二, 文化是從你創作中滲透出來, 而不是刻意去撿的. 甚
至說你要避開自己的文化也很困難, 像機車就是文化, 為何自己沒有留意
到, 這就是旁觀者清.
3. 歷史
跟國家的歷史長短無關, 而是跟整個意識形態結構是否完整有關, 美國才
兩百年的歷史, 創作有甚麼困難? 因為他們早就定義好自己的歷史, 例如
西部拓荒是一個歡樂冒險的時代. 而臺灣則欠缺在這方面的修為, 對於歷
史的概念很含糊所以才做不到的.
: 台灣STYLE的ACG
: 有什麼梗可以玩阿
老實說做任何創作第一件事都是先看讀者是誰, 想看甚麼.
他們是否能從別的地方得到同樣或更好的滿足.
因此, 自己做到, 別人做得不好, 而別人有興趣的才是優先的.
: 神明梗：好像只有韋大在玩，而且好像玩不太起來？
: 校園梗：台灣校園好像超無趣的阿
: 歷史梗：台灣歷史不太長，就之前很紅的228那遊戲吧
: 文化梗：台灣有什麼專屬文化好當ACG梗的嗎...
: 感覺要求作品要有台灣味好像有點難阿....
不要為臺灣味而臺灣味.
做出別人有興趣的題材, 作品已很難沒有臺灣味, 就像港漫也不會很強調甚麼
港味, 但是無論甚麼題材的港漫弄出來都會有港味. 所以硬要加入一堆很臺的
東西會不倫不類, 自然的做已經是臺式了.
1. 國軍/當兵/軍事
基本上不論對內對外都是比較可行有趣的題材, 因為鄰近國家, 包括日本
, 大陸, 都沒有臺灣這種兵役制. 對於當兵都有一些不切實際的幻想, 臺
灣的當兵是現實問題, 是日本寫出來沒有比臺灣好的題材. 日本寫軍事其
實很爛, 況且臺灣還有刺槍術, 祭連旗這種玩意.
2. 中華民國史
的確中華民國史不是臺灣獨有, 卻是臺灣最熟悉的. 韋宗成的大同萌會在
其他市場上屬於較好賣的, 民國無雙也是靠中華民國史成功的. 甚至我們
那邊活人拳的鐵拳無敵孫中山, 或者韋宗成的蔣校長那個, 都是中華民國
史, 無異先不論對中華民國的感觀如何, 單純就商品價值上, 他是臺灣能
做到而且相當有潛能的部份.
3. 人文中華史
不論日本或者大陸, 他們用的都是某個很死板的史觀, 但臺灣寫中華史的
的史觀卻是比較開放的. 表表者就是軒轅劍, 是用中華史作為藍本去探討
一些人文問題. 所以在劇情深度上得人欣賞.
4. 機車
臺灣主要用機車代步的文化也是獨特的, 至少在東亞圈是獨特的, 所有人
不論男女老幼都騎車這件事在很多國家根本就不能想像. 強調這點對於外
人來說就是梗了.
5. 校園
... 難道你以為虎與龍的作者的校園生活又真的遇到過矮小的掌中虎? 校
園正是因為無趣才會有這麼多用幻想把他變有趣, 把不有趣的東西變有趣
, 就是創作者的工作, 而不是那東西本身很有趣, 創作者順手拿來就自然
有趣吧... 不是這樣, 而是將那些細節加入想像而變得有趣才是.
反而我想提一下我反對的類型,
1. 神明
在這方面臺灣的系統提供的幻想空間不足, 而且文化在新一代也不夠深入
, 不要覺得日本這樣做, 臺灣就可以模仿, 日本八百萬尊神和巫女都是一
些先天就比較適合改造的部份. 這是神道教系統的特徵, 你可以看到在
ACG 上佛教不是沒有但還是傾向弱勢的, 穆斯林就... 可見不同的宗教能
夠承受改造程度不一樣, 臺灣的就算你 ACG 化也不見得有甚麼特殊魅力
或者共同回憶.
2. 文化
不是文化這點不好, 而是... 很老實說, 覺得臺灣沒有專屬文化, 是因為
兩點, 第一, 你自己對外面的文化了解不足, 所以也不知道有甚麼文化是
臺灣專屬的, 也就是說專屬文化是從外而內的看, 由外人的角度去理解自
己才有意義. 第二, 文化是從你創作中滲透出來, 而不是刻意去撿的. 甚
至說你要避開自己的文化也很困難, 像機車就是文化, 為何自己沒有留意
到, 這就是旁觀者清.
3. 歷史
跟國家的歷史長短無關, 而是跟整個意識形態結構是否完整有關, 美國才
兩百年的歷史, 創作有甚麼困難? 因為他們早就定義好自己的歷史, 例如
西部拓荒是一個歡樂冒險的時代. 而臺灣則欠缺在這方面的修為, 對於歷
史的概念很含糊所以才做不到的.
作者: gfabbh (David) 2015-04-17 12:20:00
我想有人會拿說中華民國或中華的東西當梗，一點臺味都沒有
作者: chewie (北極熊) 2015-04-17 12:22:00
其實用什麼梗當發想都其次 重點是有沒有好好發揮 不然日本
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠) 2015-04-17 12:22:00
實際卻是拿中華的東西當題材接受度高，賣得也較好
作者: orion (火星上的人類學家) 2015-04-17 12:23:00
台灣有人出過當兵的漫畫嗎？
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-04-17 12:23:00
老媽我想當爽兵 軍中日記
作者: blakespring ( ‵▽′)╮☆(__ __||) 2015-04-17 12:24:00
神怪文化其實就很多了
作者: chewie (北極熊) 2015-04-17 12:25:00
軍中四格有點玩不出新格局了 從張雨生大兵日記就開始了...
作者: davi0129 (戴維) 2015-04-17 12:25:00
新世紀國軍戰士 這有吧?
作者: hdjj (hdjj) 2015-04-17 12:28:00
推重點:有趣才是梗 很多人把因果關係錯置了
作者: defendant (被告) 2015-04-17 12:29:00
日本acg的神與日本真正的神其實也沒啥關係阿
作者: scott032 (yoyoyo) 2015-04-17 12:29:00
日本人愛畫早餐吃味增湯，台灣只好用早餐吃滷肉飯來抗衡
作者: defendant (被告) 2015-04-17 12:30:00
只要能萌化啥都馬可以
作者: idunhav1 (你知道天空為什麼是藍的?) 2015-04-17 12:41:00
神棍文化…xD
作者: mstar (Wayne Su) 2015-04-17 12:43:00
以前有《狗臉的睡月》，可惜出了幾本就沒繼續目前國軍高官"某狂人"還曾被畫在裏面
作者: defendant (被告) 2015-04-17 12:50:00
還好啦 很多人不懂巫女 還不是看得很開心
作者: biollante (我我我魔術師) 2015-04-17 12:51:00
你的第一段讓我想到參天律…為了臺而臺
作者: mark0912n (馬克零九一二恩) 2015-04-17 12:54:00
但是如果你有玩過的話 參天律的問題絕對不是什麼台不台
作者: newgunden (年中むきゅー) 2015-04-17 12:54:00
印尼的機車都弄得比汽車還漂亮
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2015-04-17 12:55:00
同意 為台而台不會吸引人 有趣才是重點
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2015-04-17 12:55:00
兵齊步
作者: winken2004 (新竹肥宅) 2015-04-17 12:56:00
推
作者: probsk (紅墨水) 2015-04-17 12:57:00
GTA福爾摩沙-失落的八嘎囧
作者: mark0912n (馬克零九一二恩) 2015-04-17 12:59:00
其實參天律吸引到很多人啊 只是遊戲本身...
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2015-04-17 13:40:00
可以看看李隆杰的<台灣超級機車> XD
作者: royerrick (野草) 2015-04-17 14:23:00
佛教與其說傾向弱勢，不如說他的內涵太難理解，起源又是梵文系統，應用門檻太高。由於其本質上的理由，民俗化的程度遠不如道教。
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2015-04-17 14:34:00
推<台灣超級機車>XD
作者: royerrick (野草) 2015-04-17 14:38:00
另外，其實神怪梗用得最成功的例子，個人以為是早期的
作者: frank24 (夜) 2015-04-17 14:40:00
可以作機車無雙啊
作者: royerrick (野草) 2015-04-17 14:41:00
霹靂布袋戲。從幽靈馬車到網中人什麼的超有趣。
作者: frank24 (夜) 2015-04-17 14:42:00
機車可以選擇款式+該死的台灣道路如果再搭配騎機車可以拿武器就像騎馬又可雙載可以創造很多變化
作者: Siu (薈) 2015-04-17 15:31:00
寫山難和魔神仔也夠寫了
作者: Morayeel (!) 2015-04-17 15:47:00
大推這篇
作者: evolution907 (Davis) 2015-04-17 16:36:00
其實歷史不一定要台灣這島的歷史吧= =”敢承認的話中華歷史也算我們的吧…
作者: n0029480300 (NicK) 2015-04-17 16:51:00
其實 魔神仔可以開啟異世界線XD
作者: ntc039400 (md1728) 2015-04-17 17:34:00
魔神仔的梗有漫畫家玩了，詳情請看[芒神]
作者: nedswans (知識就是尊嚴與力量) 2015-04-17 18:17:00
宮廟轎班+八家將...
作者: thundertiger (StrayWalker) 2015-04-17 23:19:00
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