Re: [閒聊] 說真的，國人輕小說的品質真的(ry
作者: Anasiyas (迷糊貓) 2015-04-10 10:59:46
借這串講一下
我覺得所謂的輕小說
跟閱讀輕不輕鬆無關
書本輕不輕無關
跟題材陳不陳重無關
跟作者有沒有想表示出他想表達的概念無關
跟出版社說的算無關!
既然是雷同漫畫這種東西
就套用一下漫畫界的名言
我要寫(畫)出有趣的小說(漫畫)
沒錯輕小說就是有趣的小說這樣
只要作者想寫出的是輕小說
或是大多數讀者認為這小說很有趣
它就可以分類到輕小說
我是不太知道大家對龍族算不算輕小說怎麼想
韓國作品而且在輕小說開始之前(?)就出版
是我花最多錢買的書(只差四本就收完第一刷...哭)
龍族題材陳重
書很重
作者表達出很多概念
出版社沒說過他是輕小說(大概?)
然後龍族出了遊戲(韓國最會的)
但是他很有趣
人設?裡面的角色跟本像活著
但我覺得他算輕小說
以下開放不同意的決鬥
我覺得所謂的輕小說
跟閱讀輕不輕鬆無關
書本輕不輕無關
跟題材陳不陳重無關
跟作者有沒有想表示出他想表達的概念無關
跟出版社說的算無關!
既然是雷同漫畫這種東西
就套用一下漫畫界的名言
我要寫(畫)出有趣的小說(漫畫)
沒錯輕小說就是有趣的小說這樣
只要作者想寫出的是輕小說
或是大多數讀者認為這小說很有趣
它就可以分類到輕小說
我是不太知道大家對龍族算不算輕小說怎麼想
韓國作品而且在輕小說開始之前(?)就出版
是我花最多錢買的書(只差四本就收完第一刷...哭)
龍族題材陳重
書很重
作者表達出很多概念
出版社沒說過他是輕小說(大概?)
然後龍族出了遊戲(韓國最會的)
但是他很有趣
人設?裡面的角色跟本像活著
但我覺得他算輕小說
以下開放不同意的決鬥
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-04-10 11:01:00
龍族比較偏傳統奇幻...
作者: crisis7287 (寧靜致遠) 2015-04-10 11:03:00
龍族比較傳統+1 但的確是好入門很多
作者: moondark (分析與解說) 2015-04-10 11:03:00
我覺得戰爭與和平是很有趣的小說但如果我說戰爭與和平是輕小說 恐怕會被一堆人罵死
作者: shihpoyen (伯勞) 2015-04-10 11:04:00
龍族的確有點輕小說的味道 是說我覺得迷霧之子很武俠
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-04-10 11:04:00
雖然跟龍族差不多等級的Sword World系列最近也被分到
作者: crisis7287 (寧靜致遠) 2015-04-10 11:04:00
會被原PO歸輕小說 九成九是第三波版的封面 "伊露莉"
作者: KerLae (傳統豆花) 2015-04-10 11:04:00
覺得有趣就算輕小說？原來金庸也算啊
作者: crisis7287 (寧靜致遠) 2015-04-10 11:05:00
快給我朝聖一下 XD
作者: yuherngshi (我è¦æ¢ç¢¼è²“拉><) 2015-04-10 11:06:00
輕小說之爭之前有超多討論串..在台灣就是跟風沒啥意義
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-04-10 11:07:00
作者: KerLae (傳統豆花) 2015-04-10 11:08:00
原po快去跟別人說紅樓夢也算輕小說唷~
作者: yuherngshi (我è¦æ¢ç¢¼è²“拉><) 2015-04-10 11:09:00
如果有人肯為以前的小說畫個動漫插圖包裝下 沒看過的根本不知道
作者: breakblue (深蒼) 2015-04-10 11:09:00
中國四大小說只要加上精美的插圖 就能變輕小說了
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-04-10 11:09:00
紅樓夢跟聊齋配上日本風插畫基本上是可行的XD
作者: killme323 2015-04-10 11:10:00
現實就是出版社說他是輕小它就是輕小...
作者: david10ne (大胃汪汪) 2015-04-10 11:10:00
金瓶梅配上插畫也
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-04-10 11:10:00
所以我很難理解為什麼一堆人硬要定義啊...本來就出版
作者: crisis7287 (寧靜致遠) 2015-04-10 11:10:00
好古風欸 有種羅德斯的FU (在說啥……
作者: LeeGarDer (Legendre) 2015-04-10 11:11:00
那名偵探天下一系列也是輕小說？
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-04-10 11:12:00
出版社說是就是 說不是就不是 沒什麼好討論的...
作者: breakblue (深蒼) 2015-04-10 11:13:00
聊齋直接配上三色坊的彩圖就可以了... (住手
作者: crisis7287 (寧靜致遠) 2015-04-10 11:14:00
金瓶梅連白話版都沒 出插畫? 味道人士那關就GG了t
作者: breakblue (深蒼) 2015-04-10 11:14:00
克莉絲蒂或是福爾摩斯配上動漫風插畫也能變身輕小
作者: moondark (分析與解說) 2015-04-10 11:15:00
戰爭與和平就算配上萌系插圖要當輕小說也很難吧...
作者: sdfsonic (S音) 2015-04-10 11:15:00
基督山恩仇記配上可愛插畫我可以再吃三碗飯
作者: crisis7287 (寧靜致遠) 2015-04-10 11:16:00
要這樣算 詩經配插畫就是了(?) 當初只是民歌
作者: moondark (分析與解說) 2015-04-10 11:16:00
而且很不適合 就算是最愛把世界名著改圖的日本人也不幹
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-04-10 11:17:00
基度山...去看岩窟王啊XD
作者: breakblue (深蒼) 2015-04-10 11:17:00
把太宰治的人間失格配上插畫... 似乎更沉重了...
作者: LeeGarDer (Legendre) 2015-04-10 11:17:00
我看了你的回文 我信了 金庸有些硬要說也算 還附插圖咧
作者: moondark (分析與解說) 2015-04-10 11:17:00
畢竟像戰爭與和平這種題材的作品很不適合基督山在當年就是庶民間風行的流行類作品
作者: david10ne (大胃汪汪) 2015-04-10 11:19:00
金庸哪本不算輕小說? 附插圖 屬性只差機娘和人外沒有
作者: w7382010 (neet) 2015-04-10 11:19:00
那我覺得湊佳苗的小說很有趣，對你來說也算輕小說了
作者: ssccg (23) 2015-04-10 11:19:00
雖然輕小說後來變成出版社也在用的，但最初ライトノベル這
作者: crisis7287 (寧靜致遠) 2015-04-10 11:20:00
關雎 這篇最淺 就一個男的煞到正妹晚上睡不著
作者: moondark (分析與解說) 2015-04-10 11:20:00
金庸也是報上連載的流行作品
作者: crisis7287 (寧靜致遠) 2015-04-10 11:21:00
在幻想要怎麼去追他 都可以畫一篇短篇漫畫了……
作者: jack0204 (Jarbar王朝) 2015-04-10 11:21:00
不是大部分人認為，而是只要有人認為有趣，他就是
作者: ssccg (23) 2015-04-10 11:21:00
個字是讀者發明來稱呼某些書(出版社未定義類型、定義模糊)
作者: www5566 (微笑) 2015-04-10 11:21:00
輕小說從一開始就是出版商的詭計 怎麼大家看不清勒
作者: sdfsonic (S音) 2015-04-10 11:21:00
關關雎鳩，在河之洲。窈窕淑女，君子好逑
作者: ssccg (23) 2015-04-10 11:22:00
所以早有明確分類的書通常都不會被稱為輕小說
作者: GodVoice (神音) 2015-04-10 11:23:00
我想起法蘭司書院的拿破倫文庫(90年代)題材也根本不拘
作者: moondark (分析與解說) 2015-04-10 11:23:00
湊佳苗的作品銷量海電大部分得輕小說作品不有趣要賣的這麼好恐怕很難
作者: sdfsonic (S音) 2015-04-10 11:23:00
在黃河中的小州上美女 是我們這種紳士的好老婆
作者: moondark (分析與解說) 2015-04-10 11:25:00
而且湊佳苗的作品很通俗 一般人應該不會有啥閱讀困難可惜我並不特別喜歡她的作品 你可以去book版找別人的心得是有推理沒錯 但推理小說非我專門 可能要另請高明
作者: LeeGarDer (Legendre) 2015-04-10 11:41:00
推理也可以是輕小說阿 告白還有拍電影咧
作者: moondark (分析與解說) 2015-04-10 11:46:00
這樣說好了 和政治直接相關或紀實文學類的作品就算出版社用輕小說的外皮去包裝 讀者恐怕很難認同不過這裡的標準很嚴格 政治搞笑作品類得當然不算不夠嚴肅或以娛樂性為主的作品也很難進榜但即使主題嚴肅 作者的創作也從未想刻意討好讀者還是會有很多人認為這類小說很有趣阿但把這類作品當作輕小說真的合適嗎?
作者: LeeGarDer (Legendre) 2015-04-10 11:51:00
「有無動漫風格插圖」應該是最大眾的分法吧？這大眾不單指C洽，而是更大範圍的@@不過這種分法在這普遍不被認同就是了
作者: moondark (分析與解說) 2015-04-10 11:53:00
插圖種類是出版社決定的 所以討論一定也要談到商業操作說穿了這個版也只是一個小圈圈 不足以代表世上所有人
作者: LeeGarDer (Legendre) 2015-04-10 11:54:00
所以「有無動漫風格插圖是多數人的分法 （就現象，無對錯）」這命題是正確還是不正確？
作者: crisis7287 (寧靜致遠) 2015-04-10 11:55:00
http://ppt.cc/dMz6 如何? 封面可以 內文燒腦
作者: LeeGarDer (Legendre) 2015-04-10 11:56:00
我自己是認為不應這樣分，但現象而言大眾確實這樣分
作者: moondark (分析與解說) 2015-04-10 11:56:00
以世界規模來看 很多作品很嚴肅但也很多人認為很有趣冰與火很好看嚴肅又有趣 但其實很通俗 作者是編劇出身跟我上面舉的戰爭與和平並不算同一類
作者: LeeGarDer (Legendre) 2015-04-10 11:58:00
「對多數人來說有不有趣是輕小與傳統文學的區分方式」這命題到底正不正確？
作者: moondark (分析與解說) 2015-04-10 11:58:00
但這兩者要當輕小說都很勉強 戰爭與和平不但勉強根本不適合
作者: sai007788 (九條寺サイ) 2015-04-10 11:59:00
不如說現在的古典文學=古人的輕小說（？
作者: LeeGarDer (Legendre) 2015-04-10 11:59:00
所以對多數人來說，分類方法是有趣而非插圖了？
作者: moondark (分析與解說) 2015-04-10 11:59:00
不一定 基督山可以算 戰爭與和平不算
作者: GodVoice (神音) 2015-04-10 12:00:00
老實說 我不知道什麼是傳統文學? 簡愛算嗎?
作者: LeeGarDer (Legendre) 2015-04-10 12:00:00
還是「有插圖的小說」是「有趣的小說」的必要條件？
作者: moondark (分析與解說) 2015-04-10 12:00:00
研究過這兩本流行方式差異的就會明白這點傳統文學只是稻草人 各有不同目的的人扎出來的
作者: LeeGarDer (Legendre) 2015-04-10 12:02:00
我是想確定自己的認知和大眾有無太大差異以及我自己有沒有認知到有差異這點而已...
作者: moondark (分析與解說) 2015-04-10 12:03:00
簡愛當年是被評價為粗俗的作品我認為原PO的看法並不是目前當今主流的看法
作者: crisis7287 (寧靜致遠) 2015-04-10 12:04:00
放心啦 大眾...目前有被列出來的這些全部都不看
作者: moondark (分析與解說) 2015-04-10 12:04:00
所以樓上不用擔心如果你的視角只在這個版 那有些許可能是這樣但我認為即使是這個版 看過的人也比你想像的多
作者: LeeGarDer (Legendre) 2015-04-10 12:05:00
我是認識一個比我宅一些的同學說過：
作者: moondark (分析與解說) 2015-04-10 12:06:00
PTT其實越來越高齡化
作者: LeeGarDer (Legendre) 2015-04-10 12:06:00
「輕小說是附文字的圖啦」這樣的話（他很多本...)買
作者: GodVoice (神音) 2015-04-10 12:07:00
...不有趣又悶的輕小說 你大概沒看過吧志乃 因為插圖才看到完的 共十本
作者: LeeGarDer (Legendre) 2015-04-10 12:08:00
樓上，就這篇的分類法而言，沈悶不有趣不在定義域內
作者: moondark (分析與解說) 2015-04-10 12:08:00
我的看法是 輕小說在商業上純粹就是包裝手法
作者: LeeGarDer (Legendre) 2015-04-10 12:09:00
所以那就不算輕小說了吧
作者: moondark (分析與解說) 2015-04-10 12:09:00
能不能成為氣候 30年後就知道答案了不要忘了 以世界的範圍來說 輕小說的流行時間短地域窄現在討論很難有結果
作者: LeeGarDer (Legendre) 2015-04-10 12:13:00
欸所以這應該不是「有趣」，用「有意思」比較精準吧？記得《爆漫王》中有出現類似的喬段？
作者: crisis7287 (寧靜致遠) 2015-04-10 12:15:00
SAO首篇是投稿 刪減過的版本 所以偏輕 後續…
作者: moondark (分析與解說) 2015-04-10 12:15:00
範圍的評估很重要 只在小圈圈裡的東西無法通過時間考驗
作者: crisis7287 (寧靜致遠) 2015-04-10 12:16:00
越拉越長 那段落很明顯就帶有網路小說的特性網路小說很重要的一個特性是如非作者有意控制篇幅
作者: LeeGarDer (Legendre) 2015-04-10 12:17:00
就是那東西，中文好像比較難形容阿
作者: moondark (分析與解說) 2015-04-10 12:17:00
而且以正式的文學分類討論來說 你的論點太空泛了
作者: crisis7287 (寧靜致遠) 2015-04-10 12:17:00
不小心就會拉的極長 橋段更考驗功力不然就變流水帳
作者: moondark (分析與解說) 2015-04-10 12:18:00
當然這個版只是閒聊 如果你只是想隨便聊聊那是我的不對因為原po的論點只是創造一個極大的殼 然後自己把想拉的
作者: kakuj (longwinter) 2015-04-10 12:19:00
三國演義多數人也很覺得很有趣啊
作者: LeeGarDer (Legendre) 2015-04-10 12:19:00
我的論點只適用於我，和別人討論會盡量用更大眾的啦
作者: moondark (分析與解說) 2015-04-10 12:19:00
東西通通拉進來 不管那些東西本身的脈絡
作者: LeeGarDer (Legendre) 2015-04-10 12:20:00
我有「自己的認知和大眾不同」的自覺XD
作者: moondark (分析與解說) 2015-04-10 12:20:00
提醒一下 我是在說原po喔不是在說L
作者: kakuj (longwinter) 2015-04-10 12:21:00
傲慢與偏見也很有趣啊 這也是輕小說?
作者: crisis7287 (寧靜致遠) 2015-04-10 12:21:00
SAO當初就是投稿沒上 所以自娛繼續寫阿
作者: LeeGarDer (Legendre) 2015-04-10 12:21:00
阿抱歉我誤會了 @@回原PO 我有說就是那東西阿
作者: crisis7287 (寧靜致遠) 2015-04-10 12:22:00
後來加速要出 編輯發現有SAO 才一起出這樣
作者: lrk952 (lrk952) 2015-04-10 12:23:00
百年孤寂超有趣的，絶對是輕小說啊。
作者: crisis7287 (寧靜致遠) 2015-04-10 12:24:00
輕 這字日本那用 就帶有輕鬆 不燒腦
作者: moondark (分析與解說) 2015-04-10 12:25:00
給原PO 你有辦法能直接指明鬼打牆的地方在哪裡嗎?
作者: kakuj (longwinter) 2015-04-10 12:25:00
我倒是想問你認為有多少作家會寫出他自己不認為有趣的作品?
作者: crisis7287 (寧靜致遠) 2015-04-10 12:26:00
劇情太認真或複雜的 其實都偏了 但出版社要吸引特定族群踩雷 又用封面讓人踩坑這樣...
作者: moondark (分析與解說) 2015-04-10 12:26:00
即使不是專業的文學討論 你的論點也缺乏明確的解釋
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-04-10 12:27:00
回這篇好了 基本上 以輕小說 形式出版的書
作者: moondark (分析與解說) 2015-04-10 12:27:00
百年孤寂可以當通俗的奇幻小說讀
作者: moondark (分析與解說) 2015-04-10 12:28:00
算是最好讀的基本諾貝爾之一 隨便推給人也不怕無聊
作者: crisis7287 (寧靜致遠) 2015-04-10 12:28:00
因為一般大眾購書欲望偏低 透過插畫是希望吸引ACGFans
作者: kakuj (longwinter) 2015-04-10 12:28:00
還是原PO的"有趣"定義很不一樣?
作者: crisis7287 (寧靜致遠) 2015-04-10 12:29:00
這樣至少有穩定客源 如果原作名氣夠大就可以不這樣玩
作者: moondark (分析與解說) 2015-04-10 12:29:00
類型不太一樣 簡單來說很有趣不會悶
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-04-10 12:29:00
就好像 一般文學 青少年文學 兒童文學 各有要打的
作者: LeeGarDer (Legendre) 2015-04-10 12:30:00
以輕小說出版的是輕小說這算循環定義嗎 和GNU類似？
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-04-10 12:30:00
像我也不會拿一本腦隨工廠 說是輕小說阿XDDD但類似的概念 輕小也一堆...
作者: kakuj (longwinter) 2015-04-10 12:31:00
老實說"很想笑"怎可能是輕小說的分類標準
作者: moondark (分析與解說) 2015-04-10 12:31:00
百年孤寂很有童話味
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-04-10 12:32:00
貴志祐介 也不會有人 把它當青小說作者巴XDDD
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2015-04-10 12:33:00
是不是輕小說也不是很重要吧？自己覺得好看就好拉 我可以昨天看黑暗精靈隔天看新妹魔王勒
作者: LeeGarDer (Legendre) 2015-04-10 12:34:00
原本真的沒很重要...但在原原PO放了地圖砲後...
作者: kakuj (longwinter) 2015-04-10 12:34:00
"想讓人看續集之類"這絕對是所有熱好評作品的特徵吧....
作者: LeeGarDer (Legendre) 2015-04-10 12:35:00
就有區分出範圍的需求，以避免自己喜歡的作品被擊中或者作為被打中的依據來反擊阿
作者: lrk952 (lrk952) 2015-04-10 12:35:00
讓"人"發笑，但每個人偏好都不一樣啊。你的有趣可能會讓
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-04-10 12:35:00
我也不會拿彼岸島 生存遊戲 說這是少年漫畫阿....
作者: kakuj (longwinter) 2015-04-10 12:35:00
你自己回文說有趣是"大體來說會讓人笑以及想一直看下去"或兩者皆是
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-04-10 12:36:00
彼岸島超好笑的XDD
作者: WindSpread (陽だまりの詩) 2015-04-10 12:36:00
這分類隨性到蒼蠅都可以變蝴蝶了
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2015-04-10 12:37:00
會這樣想是因為多數人覺得輕小說是貶義是次文化吧 我覺得這只是包裝手法不同罷了
作者: GodVoice (神音) 2015-04-10 12:37:00
我要離開前結論 "那是你個人下的定義 既然沒辦法改變你
作者: kakuj (longwinter) 2015-04-10 12:37:00
我看冰與火也超想看下一集的
作者: GodVoice (神音) 2015-04-10 12:38:00
的想法 那多說也只是浪費我的時間罷了 你高興就好~"
作者: Galm (水牛) 2015-04-10 12:40:00
西遊記就是超屌的奇幻小說了吧XD 我記得這類比以前有看人提
作者: crisis7287 (寧靜致遠) 2015-04-10 12:44:00
西遊記把那些妖怪都改女角 畫出來賣應該很不錯……
作者: EasternAsh (砲灰) 2015-04-10 12:45:00
我簡單解釋一下 各國的同類型 寫出來的感覺大相逕庭歐美奇幻 東方奇幻 同樣奇幻感覺差很多 輕小說也是以統計來說 台輕 目前出版社收搞模式還是偏向日輕只是輕小在台灣爆炸幾年來 許多作者有自己的想法
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2015-04-10 12:47:00
舉西遊記 差一點 要 聊齋 有插圖 有正妹 有女鬼
作者: EasternAsh (砲灰) 2015-04-10 12:47:00
另外定義不清的問題 市場問題 許多其他類型也劃編台輕但創意變化上來說屬於日系 也許插入本土元素
作者: crisis7287 (寧靜致遠) 2015-04-10 12:49:00
西遊記是走魔物娘系列阿
作者: ssccg (23) 2015-04-10 13:05:00
自己的看法換成「大多數人認同、不同意來戰」那還有什麼好說的....說真的要"我覺得"怎樣都可以，我只對一些"本來是"但是卻是不正確的說法有意見而已...
作者: alienfromy (阿蓮奈拉) 2015-04-10 13:33:00
"大多數讀者覺得有趣" 如何定義"大多數"?超過讀者基數50%嗎？
作者: hinajian (☆小雛☆) 2015-04-10 13:38:00
艾西莫夫的科幻小說超有趣的，那也算輕小說？還是別用"有趣"這種更籠統的詞想定義籠統的"輕小說"吧可能要問湯川學XDDD
作者: arrakis (DukeLeto) 2015-04-10 17:18:00
在"有趣的小說"的前提下無法取樣讀者，因此不可能定義。
作者: rettttt5 (再踢五次) 2015-04-10 17:48:00
老實說我覺得這種說法很凹，不過你喜歡就好反正不同意的東西就是不同意，彼此沒必要多費唇舌
作者: morning79 (morning) 2015-04-10 19:21:00
用一個不確定概念進行定義 反而還要去解釋概念...這樣無法定義阿...
作者: hinajian (☆小雛☆) 2015-04-10 21:34:00
應該說"有趣"是主觀的 會變成同一本書 你說輕小我說不是某些只會賣廢萌的輕小說……說真的，一點都不有趣XD
