※ 引述《destroyfire (毀滅蒼炎)》之銘言：
: 標題: [心得] 許多舊番心得2
: 時間: Wed Mar 4 23:32:57 2015
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: 天元突破 紅蓮螺巖&漫畫完食
: 畫風停留在90年代，給國小生看的動畫，劇情嘗試利用卡米那的死，後半段政治計算，
: 女主當反派，人類劣根性，英雄不適合和平世界等做出不同描寫但都不深入，
: 靠熱血氣勢主角威能就夠了
: 評價：3顆星，差Fate Zero差太多
: http://ppt.cc/fVod
: 要賣搞笑就純粹賣搞笑，要描寫黑化就詳細描寫
: 原本還蠻期待西蒙被關進監獄後黑化，不是就可以寫很多？
: 看來你又犯了以偏概全的錯誤，天元想要描寫那些較成熟的東西卻半吊子才是問題
: 問題是成熟內涵天元跟本描寫不深，一開始戰鬥卡米那的絕不逃避觀點
: 和西蒙的情勢不利就應該逃的觀點就可以很好的發揮但卻沒有
: 請問天元製作方不想提某些成熟內涵的觀點，那他們一開始就描述卡米那和西蒙
: 觀點的衝突作啥？後面描寫政治跟人性做啥？學神奇寶貝不就好了？
: 熱血片我還寧可去看七龍珠，起碼孫悟空還需要進精神時光屋鍛鍊才能轟爆星球
: 西蒙靠一個不知道誰掉的螺旋鑽就可以變的比銀河系還大是搞什麼誇張超級系？
: 誇張可以但也要合理，不合理的就是給國小生看自爽
: 這跟電波不合有什麼關係？我一開始就說劇情嘗試想做某些方面的探討卻只流於表面
: 你可從來沒針對這點打我臉證明劇情哪邊有深入探討過的
: 講白點卡米那就是一個熱血無腦的將軍，遇到比自己強還在堅持絕對不背向敵人
: 歷史上這種帶兵之將老早不知道被轟飛到哪去了，勝利哪輪的到他
: 搞什麼紅蓮羅嚴合體更是莫名奇妙，他怎麼知道可以合體？他看過其他機器人漫畫？
: 起碼悟天克斯搞合體還是靠孫悟空教的，專搞這種天外飛來一筆設定非常奇怪
: 我早就說了這跟作品調性沒什麼關係，超級系動畫我也有看的很爽的
: 我舉的例子你還是無法反駁，
: 請問悟天克斯為什麼知道搞白痴姿勢會合體？A：孫悟空去星際旅行學回來教的
: 請問卡米那為什麼知道羅嚴鑽到紅蓮頭上會合體？A：連獸人都不知道，無解
: 麻煩浪漫在哪裡倒是講一講，不然無腦噓自爽去吧
: 奇怪？一堆搞熱血的少年漫畫客群不也是國小生？國小生字眼就叫欠噓？
: 再說一次，沒有理由的噓就叫做無腦噓
: 你想說的連理由都沒有也敢講我鬼打牆，繼續去無腦噓吧
: 只會無腦噓的我也不期待有甚麼認真討論的東西
: 喔？你所謂我用字遣詞不合宜的理由是甚麼？沒講嘛
: 你的看法可以不用理由支持就直接戴帽子在我頭上嗎？
: 我講了幾百遍"你想說的連理由都沒有"你還是看不懂，我已經教不會你了
: 起碼本人還有講出為何認為天元是給小學生看的動畫的理由
: 結果你比你看不上眼的我的評論還不如，連個理由都不給
: 最後我還是很失望，我以為你有辦法把我的論點駁倒，結果還是拿感覺論來搪塞
: 推了一大堆文只會用字眼不禮貌來扯，拿句小熊為廷罵蔣偉寧說過的話
: 如果禮貌修辭更重要而不面對論點與重點，這是典型的模糊焦點
: 像這種無腦噓就算了，有些自以為認真卻說出來毫無認真的說詞才是令人費解
: 你評價天元很好的理由在哪？支持你論點的理由在哪？看不出來
: 要是繼續拿態度修辭論在胡扯那就恕我不奉陪了
: 喔對了，居然有人認為討論所謂的態度跟修辭而不是討論作品本身叫做認真
: 這種論調真讓我發笑了，沒有實際的論點只好打對方態度打修辭
: 這跟現在的政府有什麼兩樣？
首先，我不否認天元突破在各方面描寫都不算是很深入，應該說我覺得他正是因為這種
不太深究的調性，才讓他受到這麼多人的喜愛跟推崇。因為它能夠滿足許多不同面向的
觀眾，在輕鬆觀看的同時又不會太過於子供向。
所以，「描寫深入」，真的是評價一部作品優劣的標準嗎？姑且不論「深入與否」也是
觀眾讀者自己定義的，不深入=給小學生看的基本就是一個偏頗的觀點。
: 問題是成熟內涵天元跟本描寫不深，一開始戰鬥卡米那的絕不逃避觀點
: 和西蒙的情勢不利就應該逃的觀點就可以很好的發揮但卻沒有
卡米那為何不逃？因為他在這個故事中有個絕對重要的象徵地位，就是「永遠相信無限可
能性」，就是這個相信，讓他能在前方拉著西蒙離開地底、讓他能強佔獸人的機體、讓他
能促成紅蓮羅巖的誕生、讓他能帶領大紅蓮團前進，乃至在他死後，他的精神上依然推動
這個故事裡的每個人繼續前進。
說起來雖然幼稚，但是在那個人類生存極度壓抑，幾近滅亡邊緣的世界裡，卡米那永不放
棄的精神才難能可貴。
西蒙的軟弱，在故事前期只是人類大眾精神的縮影，就是卡米納相信的「無限的可能」的
其中一環。在卡米那死後一直到西蒙爆氣為止的那段劇情裡，故事更追加了他和西蒙過去
那段「因為西蒙相信著自己，行動上支撐著自己，所以才能毫不退縮的前進」，這樣表面
上卡米那拉著西蒙，事實上是互相支持的關係更讓卡米那的行為顯得理所當然。
卡米那為什麼總是無腦衝？不只是因為西蒙相信他，同時也因為他相信著西蒙，這段關係
就呼應了那一串很拗口的「相信著相信你的我吧」。
所以卡米那死的時候才會改口說出「相信著相信你自己的你」，因為所有西蒙要繼續走下
去的精神、勇氣、兄弟倆互相扶持的關係、回憶，在那一刻已經交棒到西蒙手上了。
所以在這段之後，大紅蓮團面對的所有困境，除了西蒙被關那段之外，幾乎都不是甚麼心
理層面上的困境，編劇方面大概也是因為這點，所以不管什麼強敵幾乎都能在一話之內搞
定。因為所有該具備的心理素質，在西蒙超越卡米納的死亡那一刻，他都已經擁有了。
以上這些，雖然都是我個人的解讀，但都是很簡單的道理，真的有點思考能力的小學生也
能看懂，但是製作組用這般簡單的手法就能鋪陳這樣的關係、訴說這樣的精神，光是能夠
激發觀眾讀者去理解這一點，他就「不只是給小學生看」的作品了。
所以，回過頭來，當作品本身要闡述的精神如此簡單的時候，它為什麼必須要花大把的功
夫去深入雕琢這個故事呢？當你因為手法簡單就把他歸類到「給小學生看的」，基本上就
讓很多「不是小學生但又從中得到感動跟省思的族群」感到不舒服，可別到這地步再來告
訴我「喔，給小學生看得這句話我沒有貶意的」。
我記得我國二的時候，有門課叫作公民與道德，有一次老師要我們抽題目做報告，我抽到
的題目叫作「政治的意涵」。
那個時候還年少輕狂，打開電視看到的政治在我心目中基本上就是一群大人無理取鬧的在
爭執，即便他背後有甚麼重要的意義，我也不太想認真去探討，或者是即使明白也覺得無
聊。對於政治這兩個字，我是十分唾棄的。
(雖然如此，但是我還是有認真去找有關政治的著作和資料，只是最後還是覺得一樣的結
論。)
所以我上台的時候，自以為帥氣的簡單報告了「政治是個很無聊又沒意義的東西」。
全班同學笑了一陣，但很快就有些人露出不太妙的表情。老師在旁邊還很好心的提醒我：
「既然如此，你要不要說說看它無聊的點跟原因是甚麼呢？」
「他就是很沒意義的東西啊我還要補充甚麼？不然你覺得哪邊有意義嗎？」我再度自以為
是的回應。
然後那學期我的公民就很瀟灑的不及格了，有好一陣子我還覺得我受了委屈，為了一個沒
意義的題目老師居然當掉我。
現在想想這些都是很理所當然的是，因為我不但沒有具體且清楚的說出反論的論點，甚至
反過來要老師來為我的題目做辯解。不管這個題目背後的意涵是甚麼，我一開始討論的態
度就不帶著任何尊重了。
嗯，扯遠了，在你指責別人無腦噓的時候，是不是也該清楚的說說自己的看法跟論點呢？
畢竟你內文也只是含糊不清的丟出一個「不夠深入」，就要人家提出具體的反論，在討論
的時候這樣的姿態是不是不太合適呢？
反過來說，當你不願意提出具體的論述的時候，也不能責怪人家抓著有限的資訊噓你吧？
所以，「國小生看的」這句真的就是爆炸關鍵，甚麼描寫深不深入其實都是其次，如果今
天你文章中清楚點出了自己的論點，然後用字稍微和緩些「我覺得哪一段的發揮有點可惜
」、「今天這邊這樣安排會更好」這樣的論述方式的話，我想就算你是給復平也不會一堆
跳出來搶著噓你的。
: 熱血片我還寧可去看七龍珠，起碼孫悟空還需要進精神時光屋鍛鍊才能轟爆星球
: 西蒙靠一個不知道誰掉的螺旋鑽就可以變的比銀河系還大是搞什麼誇張超級系？
: 誇張可以但也要合理，不合理的就是給國小生看自爽
: 這跟電波不合有什麼關係？我一開始就說劇情嘗試想做某些方面的探討卻只流於表面
: 你可從來沒針對這點打我臉證明劇情哪邊有深入探討過的
: 講白點卡米那就是一個熱血無腦的將軍，遇到比自己強還在堅持絕對不背向敵人
: 歷史上這種帶兵之將老早不知道被轟飛到哪去了，勝利哪輪的到他
: 搞什麼紅蓮羅嚴合體更是莫名奇妙，他怎麼知道可以合體？他看過其他機器人漫畫？
: 起碼悟天克斯搞合體還是靠孫悟空教的，專搞這種天外飛來一筆設定非常奇怪
啊至於那個表現手法太過誇張，鑽頭合體不合理但是精神時光屋跟合體術就是合理，那怎
麼看都是「電波不合」或「頻率不對」啊，如果你真的不喜歡這個字眼的話難道我改口說
「這個作品不適合你」這樣比較可以接受嗎？
你真的要說法跟解釋的話我也可以說，因為卡米那個性如此，他就是相信一切可能性才這
樣蠻幹啊，他就是運氣好所以合體成功了嘛。今天他如果是因為戰前看了科學分析了解這
樣可以合體所以這樣幹，那角色人氣肯定馬上掉一成。因為從根本上就跟這作品的主題和
調性相背了。
但是這樣的作品氛圍跟調性就不是你喜歡的，但是在很多人眼中這就是浪漫，所以這不叫
電波不合叫甚麼？
雖然你天元的部分只說了不到一百個字，我卻打了這麼多，但我不是全盤反對你的論調，
只是因為你說要清楚提出好在哪所以我稍微提一下一個我覺得不錯的地方，希望能順便讓
你針對這部作品說得更清楚一點，說不定多多少少也能說服我啊！

天阿 一兩天沒看這篇變這樣子了..

我不要當小學生啦 JOJO

推這篇文章 天元也許不是每件事都有合理的解釋 但有時不要在意這麼多 單純享受才是這部的精隨

當我變成了大叔以後，覺得小學生沒什麼不好的啊（誤）不管是子供向動畫或是成人動畫 只要看得高興就好啦，有人覺得某些動畫是「給小學生看的」就讓他那去覺得就好，也不用跟他爭什麼，別人也不是你這樣說之後就會改所謂「宅宅相輕」就是這樣啊 他出去也會碰到人說「蛤你還在看卡通喔，那不是給小孩子看的嗎？」這樣的嘲諷碰到這種以自己喜好去分別品味或層次的也不用多說什麼

我高中還沒怎麼看動漫時看到同學在看天元漫畫 看到第一次合體時超生氣的XDD 覺得這是甚麼鬼東西XDD

其實原原PO在我看來就是他吃了一盤咖哩飯卻用奶油義大

上了大學後開始追番被銀河美少年打到口味整個被打開

利麵的觀點去評論 那他覺得難吃當然很正常XD

沒想到BOSTAFU桑居然這麼認真的去回了本串文的原原PO的文章,真的是辛苦了(不過原原PO也塑造了"給小學看的"這個新梗.... XD

新梗誕生XD

認真明理推!我也覺得那段繞口令是天元最簡單深刻的部分

http://i.imgur.com/gdPrCzJ.jpg 猴子也會的繞口令(誤

1.這種東也要碰一點西也要碰一點想滿足所有觀眾的劇本就跟想要討好所有人一樣不切實際，讓人根本搞不清劇本重點在哪2.請問劇本有解釋支撐卡米那不逃的堅強理由在哪？光靠他相信無限可能性的熱血就可以搞甚麼合體不正是主角光環？魯夫打架能贏還得靠吃了橡膠果實不光只是熱血，卡米那靠甚麼現實的後盾？前面我的觀點獎這麼多你也引用一堆還說我講不清楚還真好笑我為何說鑽頭合體不合理，為何悟天克斯合體合理的理由講得很清楚，叫做"事先劇情有解釋"，你根本不看扯甚麼電波不合，真的有夠鬼扯魯夫如果劇情沒說吃了橡膠果實就突然可以使橡膠槍我問你這種設定合不合理？七龍珠沒有事先鋪陳超級賽亞人的傳說，突然孫悟空就變成金毛合不合理？

拿fate比天元我覺得才叫鬼扯

超級賽亞人後面可以變成二代三代也是沒有劇情鋪陳啊(茶

請上面的搞清楚，我只是用個人評價來比較兩部作品並沒有說這兩部是同類型奇怪？孫悟空在打賽魯修行前不是有說要超越超級賽亞人？這叫沒有劇情鋪陳？卡米那就像沒有修行的孫悟空直接變超賽2一樣

卡米那不逃的堅強理由不是後面有說? 動畫11回跟陽子的對話

我搞得很清楚，你覺得懶○好吃所以說雞腿難吃

看到人家變超賽卻忘記背後的修行，看到人家考上醫科卻不提背後的努力只一直扯靠熱血就會成功那你去無腦覺得吧，鬼扯懶叫

請你搞清楚，我只是用個人評價來比較兩種食物並沒有說這兩種東西是同類型

然後咧，你的理由是甚麼？真是無腦還有，搞到最後每個反派都想洗白，螺旋王就算了起碼有解釋為什麼當反派，維拉爾殺人無數又跟卡米那為敵突然在螺旋王死後就開始當正派幫起人類來了轉折是甚麼也沒解釋

那個....原原PO的Destroyfire桑要不要直接回一篇,而不要用推文,應該會比較快一點? XD

那個懶○是我講的，他是在屌打我QQ話說真虧原PO你能跟這種程度的人扯這麼久耶

天元就是精神至上論啊

如果我國小的時候看到天元突破，我應該是看不下去啦*.*

destroy的論點是滿能認同的，但是一直稱別人無腦回就讓自己的東西爛掉了，表達能力真的不夠強真正讓人產生認同的東西，不用貶低他人也站的住腳

本人前面就說過了，要噓要酸可以請拿出理由來沒理由就在噓跟八卦無腦噓有甚麼兩樣？跟沒理由就說某部作品是糞作有甚麼兩樣？天生神力不就所謂的主角威能罷了？跟心靈判官第二季一樣，沒交代前因後果邏輯推論女主就說這傢伙是犯人乾脆直接說我是主角我最強修行叫做後天，螺旋力叫做先天，你連這分別都搞不清只會扯電波不合？請搞清楚孫悟空可不是生下來就是超級賽亞人

何必呢，這樣不過是另闢新的嘴砲場浪費時間而已

至於你說所謂的深入，隨便舉個例子就好，當卡米那剛奪取紅蓮時面對維拉爾第一次戰鬥，為什麼西蒙要帶卡米那落跑？在卡米那眼中背對敵人是不行的這個橋段結果也是輕輕帶過而為什麼背對敵人是不行的理由是甚麼？也沒解釋我講的不夠深入已經講很多地方，你還看不懂？這種基本的前因後果邏輯推論問題你還要扯是口味不合那你大概是看那種主角掉下去某山谷吃個無敵天山雪蓮內力突然增加一甲子變成全武林最強的傢伙，這種YY武俠你還蠻適合看的