Re: [閒聊] 為什麼現在站在電競巔峰的是 LOL 的
作者: siriya (Eric) 2014-11-09 20:01:12
※ 引述《liouemp (雷奧)》之銘言：
: 說真的
: LOL的問題就是目前僵化
: 有一款遊戲進房間就一定要搶中搶上路
: 然後還會吵起來
: 然後不給就送就跳的遊戲 LOL是第一個 只怕也是最後一個
: 說真的這版的風氣偏向捧LOL貶低BZ
: 但老實說 IMBA才叫真正玩遊戲
imba才叫真正玩遊戲? 我笑了
: 你沒了裝備的包袱 地圖多樣化 就算吃團隊 但你想玩誰就玩誰
沒了裝備的包袱 換來的是對線跟打野都不能輸 輸就被等級+小怪壓制
LOL還能期待滾雪球救世主出現 IMBA你隊友輸線除了等死還能怎樣?
另外地圖多樣化這更好笑了 反正玩到一定程度都會有固定解 是有差嘛?
: LOL? 你那叫被遊戲玩 本身有固定的流程
最好是imba最後不會有固定流程啦 sc2還不是一樣有固定流程
: RIOT更是把遊戲搞固定定位的推手 其他定位的都砍光光
: 輔助打野出一堆專屬道具 把某腳色打成就是要輔助 走上走中就不行
: 然後出冷門角打得好就算 打不好鐵定被嘴
: 當然 現在人或許是懶惰求速成 所以LOL的EU流才能讓世界各地風行
: 真正在享受LOL的除了打AT的就是那些菁英玩家
: 其他的都是被LOL玩 被RIOT玩
: 就算今天暴雪無法搶LOL的人 只要能讓來玩的人有認為是在"玩遊戲"的感覺就夠了
其他的就懶的廢話了 不要以為這世界上只有你玩過bz imba
bz imba有玩遊戲的感覺? 到時候就不要來哭說隊友搞你
: 說真的
: LOL的問題就是目前僵化
: 有一款遊戲進房間就一定要搶中搶上路
: 然後還會吵起來
: 然後不給就送就跳的遊戲 LOL是第一個 只怕也是最後一個
: 說真的這版的風氣偏向捧LOL貶低BZ
: 但老實說 IMBA才叫真正玩遊戲
imba才叫真正玩遊戲? 我笑了
: 你沒了裝備的包袱 地圖多樣化 就算吃團隊 但你想玩誰就玩誰
沒了裝備的包袱 換來的是對線跟打野都不能輸 輸就被等級+小怪壓制
LOL還能期待滾雪球救世主出現 IMBA你隊友輸線除了等死還能怎樣?
另外地圖多樣化這更好笑了 反正玩到一定程度都會有固定解 是有差嘛?
: LOL? 你那叫被遊戲玩 本身有固定的流程
最好是imba最後不會有固定流程啦 sc2還不是一樣有固定流程
: RIOT更是把遊戲搞固定定位的推手 其他定位的都砍光光
: 輔助打野出一堆專屬道具 把某腳色打成就是要輔助 走上走中就不行
: 然後出冷門角打得好就算 打不好鐵定被嘴
: 當然 現在人或許是懶惰求速成 所以LOL的EU流才能讓世界各地風行
: 真正在享受LOL的除了打AT的就是那些菁英玩家
: 其他的都是被LOL玩 被RIOT玩
: 就算今天暴雪無法搶LOL的人 只要能讓來玩的人有認為是在"玩遊戲"的感覺就夠了
其他的就懶的廢話了 不要以為這世界上只有你玩過bz imba
bz imba有玩遊戲的感覺? 到時候就不要來哭說隊友搞你
作者: SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°) 2014-11-09 20:03:00
老闆、雞排去冰半糖、珍奶要切要辣
作者: alex800826 (流星) 2014-11-09 20:04:00
護航好棒棒，我也要個雞排
作者: acgpolice (skyhigher) 2014-11-09 20:04:00
真的不需要綠豆糕?
作者: Layase1 (Layase) 2014-11-09 20:05:00
imba你對友輸線你不能贏線嗎 這個吐的有點弱
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2014-11-09 20:06:00
我覺得英霸比較不討觀眾青睞的應該是缺少各人英雄主義比起團隊合作觀眾更想看神走位反殺
作者: siriya (Eric) 2014-11-09 20:06:00
imba比lol更吃隊友 當然可以贏線 但你當不了救世主
作者: simon0131 (simon) 2014-11-09 20:07:00
那對面贏線的也不能當救世主阿
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2014-11-09 20:07:00
不過遊戲都還沒正式上市就能吵成這樣暴雪果然IMBA
作者: siriya (Eric) 2014-11-09 20:08:00
lol你還能期待上路或中路養出個救世主 你imba等級共通
作者: Layase1 (Layase) 2014-11-09 20:08:00
那你原文就不能打你除了等死還能怎樣囉 那對面輸線是不是
作者: sarevork (蚰梜黎h郎) 2014-11-09 20:08:00
你又吃鍋貼~(錯站
作者: simon0131 (simon) 2014-11-09 20:08:00
你可以自己贏線讓對面等死不是
作者: siriya (Eric) 2014-11-09 20:09:00
對面贏線就全體等級壓制了 別忘了imba是經驗等級共享
作者: simon0131 (simon) 2014-11-09 20:09:00
為什麼己方有人輸線只能等死 你壓贏線對方不用等死
作者: Layase1 (Layase) 2014-11-09 20:09:00
他贏線不能拯救世界 他隊友輸線她就只能等死(攤手)還是玩FPS好了 不用練等 不用尾刀 神人一個打三十個
作者: simon0131 (simon) 2014-11-09 20:11:00
看起來比較像是整隊實力輸人 然後怪隊友輸線
作者: siriya (Eric) 2014-11-09 20:11:00
說了imba比lol更吃隊友 你一個人贏線 其他隊友都輸線 請問你一個人能翻什麼盤?沒裝=滾不了雪球 也不可能像LOL養出後期大魔王 我有說錯嘛
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 20:13:00
IMBA明明就比LoL吃團隊，有人擺爛只會比LoL更慘
作者: Layase1 (Layase) 2014-11-09 20:13:00
你可能不知道英霸輸線不會像LOL一樣輸到脫褲 一樣有經驗
作者: leion237 (TSC) 2014-11-09 20:14:00
我記得IMBA對等級落後的一方有經驗補償，劣勢不代表翻盤
作者: Layase1 (Layase) 2014-11-09 20:14:00
如果今天LOL兩線五五波 一線被打爆 雪球滾不起來怎麼辦
作者: siriya (Eric) 2014-11-09 20:14:00
有經驗但贏線跟輸線差距還是不小 不然爭線上小兵衝等做啥?
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 20:14:00
LoL也有經驗補償的方式啊……
作者: Layase1 (Layase) 2014-11-09 20:15:00
是不是兩線都都去怪被打爆那線就好 還是要想辦法幫那線
作者: leion237 (TSC) 2014-11-09 20:15:00
無望，但當然玩家和隊友要有翻盤的能力 XD
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 20:15:00
但是那阻止不了隊友擺爛的狀況
作者: podth (灰藍) 2014-11-09 20:15:00
英霸前期如果你不推線還被幹爆 我只能說太神奇了
作者: Layase1 (Layase) 2014-11-09 20:16:00
不管原PO有沒玩過 團隊遊戲不就是隊有爛只能去幫的嗎如果不想玩團隊遊戲就去找單人能當英雄的遊戲不就好了就像我玩WOW元素薩被人當狗幹 我能說啥嗎 自己犯賤愛玩嘛以上發言只代表本人不指特定或不特定的其他元素薩 勿檢舉QQ
作者: siriya (Eric) 2014-11-09 20:18:00
團隊遊戲也有分不怎麼吃隊友跟完全吃隊友 能相提並論嘛
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 20:19:00
就一群人想當神殺爽爽啊 XD
作者: Layase1 (Layase) 2014-11-09 20:19:00
所以你玩過IMBA嗎 你隊友輸線你不能贏線嗎 你隊友全輸
作者: IChuangdi (無) 2014-11-09 20:19:00
推Layase1你要玩CARRY四個的大魔王不如玩信長
作者: IChuangdi (無) 2014-11-09 20:20:00
IMBA算是真正懂得"合作"的DOTA遊戲了
作者: kuarcis 2014-11-09 20:20:00
可是我要說 英霸真的超吃隊友... 如果沒有改到時候也是
作者: simon0131 (simon) 2014-11-09 20:21:00
lol一打九的情形也是極少數 如果你真的很在意這種特例情形
作者: Vladivostok (海参崴) 2014-11-09 20:21:00
imba輸線沒很嚴重，該做的事情有做就好，lol輸線被滾到就可以洗洗睡了，這是我認為的不同啦
作者: kuarcis 2014-11-09 20:21:00
一堆抱怨隊友不幫跟隊友怒伯不懂地圖
作者: leion237 (TSC) 2014-11-09 20:21:00
我自己看IMBA實況的感覺也是對線能力輸沒那麼嚴重，重點
作者: shinobunodok (R-Hong) 2014-11-09 20:22:00
操作一個人和一支軍隊外加還要搞後勤是完全不同等級的事情啊！
作者: leion237 (TSC) 2014-11-09 20:22:00
在掌握地圖的戰略機制。但若隊友在搶野搶戰略點時不聽玩單機那真的很絕望 XD
作者: egg781 (å–µå‰) 2014-11-09 20:23:00
LOL第一個輸線的幾乎會被當戰犯
作者: dichenfong (S級英雄第一位 唬爛超人) 2014-11-09 20:23:00
BZ我想玩新的那款FPS遊戲 coming sooooooooooon
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 20:24:00
IMBA輸線沒有很嚴重？你等遊戲公測兩年再來說
作者: shinobunodok (R-Hong) 2014-11-09 20:24:00
鬼才相信他的即將登場呢
作者: siriya (Eric) 2014-11-09 20:25:00
嘛,反正有人質疑我沒玩過imba 那等明年1月beta大家等著看
作者: Layase1 (Layase) 2014-11-09 20:25:00
IMBA輸線真的很嚴重？你已經玩兩年了嗎就說了不管你有沒有玩過 你的論點都很弱
作者: simon0131 (simon) 2014-11-09 20:26:00
輸線嚴不嚴重要看對面是不是雪球角吧
作者: siriya (Eric) 2014-11-09 20:26:00
看到時候是一堆互相指責troll還是彼此發揮團隊合作吧
作者: Layase1 (Layase) 2014-11-09 20:26:00
不就是隊友輸線你只能等死 玩LOL隊友輸線你可以拯救世界
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 20:26:00
imba沒啥雪球角啦 單一線的勝敗很難擴展到整團單一線輸只要不死 頂多等級稍微落後一點點
作者: IChuangdi (無) 2014-11-09 20:27:00
又不一定你可以贏線 對手實力和你差不多 然後下路輸線你要怎贏? IMBA反而輸線雪球的差距比LOL小很多
作者: ckenken (混沌之子) 2014-11-09 20:28:00
IMBA 觀念已經漸漸成形 一樣要分三路來賺經驗了
作者: Layase1 (Layase) 2014-11-09 20:28:00
原PO那麼愛LOL那就用LOL當例子好了 玩LOL中路AP跟下路AD
作者: IChuangdi (無) 2014-11-09 20:28:00
LOL即將到來S5的野區改動 只會讓雪球更大而已
作者: j9145 (Swordcane) 2014-11-09 20:29:00
Riot一直有在嘗試新地圖，但玩家自己選擇去玩招患者峽谷
作者: Layase1 (Layase) 2014-11-09 20:29:00
或者說是LOL中路AP跟下路AD被打爆但是只輸1000塊經濟差距你覺得哪個比較有機會翻盤 哪個是直接等死
作者: ckenken (混沌之子) 2014-11-09 20:29:00
每個英雄就算分前後排也慢慢有人知道要怎樣殺(亂殺是打不死的，高手都知道什麼時候要用逃跑技能)
作者: siriya (Eric) 2014-11-09 20:30:00
layasel我先問你有沒有看這次S4冠軍賽好了 剛好就有幾場
作者: j9145 (Swordcane) 2014-11-09 20:30:00
選位僵化問題同樣，Riot從來沒要求玩家只能玩單一位子
作者: Pep5iC05893 (結束) 2014-11-09 20:30:00
現在LOL最成功的兩張地圖就峽谷跟峽谷發展出來的ARAM
作者: IChuangdi (無) 2014-11-09 20:31:00
沒有玩家只能完單一位置 但是繳色被改到只能單一位置是
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2014-11-09 20:31:00
看來英霸是一個輸了可以全怪隊友的遊戲 挺適合臺灣人的
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 20:31:00
Layasel你那個說法大概就是S2的LoL
作者: Layase1 (Layase) 2014-11-09 20:31:00
下中路輸線是被打爆還是差距很小 你覺得是IMBA還是LOL差距容易被拉大
作者: IChuangdi (無) 2014-11-09 20:32:00
事實不是? 很多角色能走五路 被砍到只能走一路
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 20:32:00
如果打爆對方只能拿到大約1000塊的經濟優勢
作者: kuarcis 2014-11-09 20:32:00
真的 出期怪不懂圖 中期怪不來幫 沒有後期XDDD
作者: Layase1 (Layase) 2014-11-09 20:32:00
不是談哪個時期的LOL 而是原PO所謂的隊友輸線就只能等死
作者: j9145 (Swordcane) 2014-11-09 20:32:00
說得好像IMBA沒有職業區分一樣XD
作者: mcpsmcps (Restia) 2014-11-09 20:33:00
imba被嘴我都看不出來 都韓文...
作者: IChuangdi (無) 2014-11-09 20:33:00
以前有易大能走AP或AD RIOT認為這樣不行就直接重製了
作者: YSJ543 (勝利組的人生) 2014-11-09 20:33:00
沒有人會天生喜歡被嘴 還要被強迫塞位子 選不到自己的位
作者: leion237 (TSC) 2014-11-09 20:33:00
IMBA內還是有統計參與擊殺/死亡/傷害量/治療量這些數字
作者: siriya (Eric) 2014-11-09 20:33:00
2個人贏線 3個人輸線 在lol跟imba裡哪個比較容易等死你自
作者: j9145 (Swordcane) 2014-11-09 20:33:00
被砍到只能走一路 X 被看到只有一路過強 O
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 20:33:00
Laya你還是搞不清楚啊……如果輸線不足以決定勝負
作者: Layase1 (Layase) 2014-11-09 20:34:00
imba三個輸線 等級差有LOL的經濟差距被拉得那麼大?
作者: MoonSkyFish (月天魚) 2014-11-09 20:34:00
因為AP易會讓某些玩家很不開心 所以改了 很正常
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 20:34:00
那大家打保守就是最佳解，農到一波GG就好
作者: IChuangdi (無) 2014-11-09 20:34:00
S4冠軍賽又怎麼了?
作者: Layase1 (Layase) 2014-11-09 20:35:00
等死 你們贏線沒辦法拯救世界
作者: j9145 (Swordcane) 2014-11-09 20:35:00
YI要改是因為他機制有問題，就跟賽恩重制理由差不多
作者: siriya (Eric) 2014-11-09 20:35:00
拜託 連LOL白金場都一堆troll 的了 你期待imba團隊合作沒智障那不是更好笑?
作者: Layase1 (Layase) 2014-11-09 20:36:00
所以你的意思是打到白金都是靠自己或是靠神隊友拯救世界
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 20:36:00
RO一開始也沒有BOT啊！
作者: shinobunodok (R-Hong) 2014-11-09 20:36:00
lol很多戳戳的，和imba能否團隊合作合作沒關係吧？
作者: j9145 (Swordcane) 2014-11-09 20:37:00
LOL打法都是玩家開發出來的，比賽出了某隻冷門角當天就一堆
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 20:37:00
IMBA更吃隊友，有人戳一樣很慘啦……為啥不能理解呢
作者: Layase1 (Layase) 2014-11-09 20:38:00
有人TROLL很慘沒錯呀 但是會輸了只能等死嗎有人TROLL差距會像LOL一樣容易被拉大嗎
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 20:39:00
所以我說你這個想法就LoL S2啊……
作者: andyleeyuan (元哥) 2014-11-09 20:40:00
LOL只要一等會戰打輸了就準備20投了
作者: Layase1 (Layase) 2014-11-09 20:40:00
S4被打爆吃不到兵吃不到頭經濟差幾千 你沒有看過嗎
作者: IChuangdi (無) 2014-11-09 20:40:00
RIOT就被把一堆角色砍死 NERF過才有人出頭 直接扣人僵
作者: Layase1 (Layase) 2014-11-09 20:41:00
IMBA一路被打爆差距也不會被滾到雪球 後面還有翻盤機會
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 20:41:00
早期LoL為啥一直農，就是因為""對面輸線不會死啊""
作者: IChuangdi (無) 2014-11-09 20:41:00
化的是玩家的帽子有意義? 還不都是RIOT改的?
作者: MoonSkyFish (月天魚) 2014-11-09 20:41:00
LOL雪球現象最嚴重的應該是S3的時候 S4有拉回來不少
作者: siriya (Eric) 2014-11-09 20:41:00
LOL拉大經濟就輸? S4皇族對OMG好像是OMG經濟領先然後被GG
作者: Layase1 (Layase) 2014-11-09 20:42:00
可是原PO是說LOL可以滾雪球拯救世界 隊友輸線也沒關係
作者: IChuangdi (無) 2014-11-09 20:42:00
玩家都被RIOT當白痴 自己的MAIN角下次被砍成智障 RIOT
作者: podth (灰藍) 2014-11-09 20:42:00
英霸對線期很重要 但是和LOL比不容易被雪球是事實
作者: IChuangdi (無) 2014-11-09 20:43:00
還是無動於衷 這種方式永恆不變
作者: siriya (Eric) 2014-11-09 20:43:00
SSW對皇族下路也沒贏 還被先點塔點到快爆 靠上路TP救回來
作者: j9145 (Swordcane) 2014-11-09 20:43:00
甚麼叫被砍死了? OP角不該砍? 自己說說有沒有看比賽選角。
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 20:43:00
不容易雪球，農到後期一兩波決定 => 最佳解就出現啦
作者: Layase1 (Layase) 2014-11-09 20:44:00
所以到底為什麼IMBA隊友輸線你就只能等死
作者: hsiehhsing (海諧會會員) 2014-11-09 20:44:00
SC2很有個人特色的 固定流程是....
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 20:44:00
LOL相對之下難翻盤 這到底有什麼好戰的..
作者: IChuangdi (無) 2014-11-09 20:44:00
S2有人會說牛和塔隆傷害高嗎? 沒有 S4卻傷害高
作者: mcpsmcps (Restia) 2014-11-09 20:44:00
現在lol不就是 比賽這隻很強 被砍成廢物
作者: death204 (我愛蘿莉) 2014-11-09 20:44:00
死團 等低的殺等高的EXP好像也比較多 但根本殺不到阿!!
作者: j9145 (Swordcane) 2014-11-09 20:44:00
結果。 你知道Riot曾經只是寫個預定修改方向，連改都沒改就讓吸血鬼進冰箱了嗎?
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 20:45:00
IC 會那樣是因為角色被砍過一輪了
作者: Layase1 (Layase) 2014-11-09 20:45:00
所以我只針對你說IMBA別路被打爆就只能等死這句 戰的太弱(脫離戰場 各位繼續)
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 20:45:00
agree
作者: IChuangdi (無) 2014-11-09 20:45:00
幫RIOT護航不會得到好處 台灣人可悲的是只會看比賽跟風
作者: siriya (Eric) 2014-11-09 20:45:00
那你跟我說3線輸2條 然後野區爭霸互有優勢 你贏線 怎打?
作者: IChuangdi (無) 2014-11-09 20:46:00
選角來玩 結果不玩自己真正喜歡的角色 這部就是呼應了
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 20:46:00
噢又補前提了 現在輸線還要補前提野區持平就算是這樣也不代表後期會戰不會贏啊？到底想討論啥
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 20:47:00
好像也有人用烏爾家特、蓋倫上鑽啊……看比賽跟風？
作者: IChuangdi (無) 2014-11-09 20:47:00
前面最早的原原PO所說的"被遊戲玩"嗎
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 20:47:00
實際上就是imba裡面輸線影響成分低，地圖控制才是重點
作者: simon0131 (simon) 2014-11-09 20:47:00
其實我比較好奇的是 英霸真的很難逆轉嗎 有比 lol s3還難逆轉嗎
作者: siriya (Eric) 2014-11-09 20:47:00
野區持平算很好了 我打過的場是4線全輸的 你告訴我玩屁?
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2014-11-09 20:47:00
喜歡能贏得角色就不是玩遊戲嗎，真奇怪XD
作者: j9145 (Swordcane) 2014-11-09 20:47:00
幫Riot護航 X 我希望玩家不要只看PBE就下結論 O
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2014-11-09 20:48:00
會玩跟風比賽角就是喜歡贏勝過喜歡某隻角色啊，但這樣就要被
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 20:49:00
比對方爛就乖乖輸阿，還期待逆轉？
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 20:49:00
我覺得很好笑，一堆人在那邊說角色僵化 XD
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2014-11-09 20:49:00
冠以被遊戲玩也是很奇怪的事情
作者: ws870325 (不懂) 2014-11-09 20:49:00
說真的不能保證暴雪會不會有人研發出像eu流的打法
作者: j9145 (Swordcane) 2014-11-09 20:49:00
Riot的砍法比起BZ好多了，至少他NERF時會包含BUFF。
作者: simon0131 (simon) 2014-11-09 20:49:00
一定會有主流meta
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2014-11-09 20:49:00
不過我真的希望英霸可以選自己喜歡的腳色自由的走想走的路
作者: IChuangdi (無) 2014-11-09 20:49:00
NERF時會包含BUFF? 你自己看看多少冰箱角
作者: siriya (Eric) 2014-11-09 20:50:00
我本來就是在說IMBA更吃隊友 隊友都troll不就只能等死?
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 20:50:00
暴雪是創造另一個神出來 RIOT是消滅了神 但自然會有
作者: podth (灰藍) 2014-11-09 20:50:00
這兩個平衡調整根本半斤八兩啦 笑了XDD
作者: IChuangdi (無) 2014-11-09 20:50:00
歐拉夫 蠍子 豬女 這些重製失敗的一堆
作者: IChuangdi (無) 2014-11-09 20:51:00
BZ的平衡是垃圾的話 RIOT的平衡也是讓人不快的垃圾
作者: simon0131 (simon) 2014-11-09 20:51:00
只是希望不要像lol一樣 想玩某個角色 常常只能搶某路
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 20:51:00
輸線可能是技不如人可能是角色劣勢，但有得是翻盤
作者: MoonSkyFish (月天魚) 2014-11-09 20:51:00
就腳色的勝率分布來看 我覺得LOL平衡不算差
作者: j9145 (Swordcane) 2014-11-09 20:51:00
傑西S4也是冰箱角啊，但你真的知道每隻角色為什麼被冰嗎?
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 20:52:00
所以咧，那不就跟S2的LoL一樣
作者: j9145 (Swordcane) 2014-11-09 20:52:00
韓國選手就是知道，所以他們可以知道甚麼時候可以拿出來用
作者: IChuangdi (無) 2014-11-09 20:52:00
傑西明明是所有人坎過一輪才出頭的 說的好像韓國人獨具
作者: siriya (Eric) 2014-11-09 20:53:00
你輸掉一條線翻盤還可能 輸掉四條線 就如你說只能認輸
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-11-09 20:53:00
lol電競有很巔峰嗎？ 獎金不是沒多少？
作者: IChuangdi (無) 2014-11-09 20:53:00
慧眼一樣
作者: j9145 (Swordcane) 2014-11-09 20:53:00
BZ當年砍真的是直接砍死，而且一次沒死會砍第二刀。
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 20:53:00
輸線影響不大，這個Riot在S2就弄過啦，玩家不買單
作者: MoonSkyFish (月天魚) 2014-11-09 20:53:00
勝率最高跟最低的腳色差距了不起10% 以前三國時期很難想像這種事
作者: siriya (Eric) 2014-11-09 20:54:00
而imba就是那麼吃隊友的遊戲 這就是我玩起來的感覺
作者: IChuangdi (無) 2014-11-09 20:54:00
我舉例子 現在有人會用歐拉夫 屋爾家特 蠍子嗎
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2014-11-09 20:54:00
獎金沒多少還能吸引全世界的電競選手跟觀眾這還不巔峰嗎XD
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 20:54:00
SC2勝率差距5%就會被喊imba了，一樣喊bz平衡爛阿XD
作者: j9145 (Swordcane) 2014-11-09 20:54:00
就算所有人砍過才出頭，但他出頭的時候你知道了嗎?
作者: YSJ543 (勝利組的人生) 2014-11-09 20:54:00
蠍子真是眼淚阿..
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 20:54:00
有啊，為啥沒有……
作者: IChuangdi (無) 2014-11-09 20:55:00
刻意忽略了
作者: siriya (Eric) 2014-11-09 20:55:00
x 農到爆的雷茲跟狗頭
作者: simon0131 (simon) 2014-11-09 20:55:00
我是覺得 lol兩路崩線的情形 絕大多數也是等輸 何必鑽牛角尖於特例 何況 imba是不是真的無此特例也未必畢竟遊戲時間太短
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 20:55:00
imba相較之下當然更吃隊友的腦子，但這不代表輸線就輸我完全不知道這個邏輯哪裡來的。
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2014-11-09 20:55:00
拿一堆獎金還沒多少人想打多少人要看才慘...
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 20:56:00
imba我玩沒很久大概三週，看過逆轉搞不好比LOL打三年多
作者: j9145 (Swordcane) 2014-11-09 20:56:00
只提少數? 奇勒斯是不是? 死歌是不是? 藍寶是不是?
作者: IChuangdi (無) 2014-11-09 20:56:00
我們不是打電競的會戶的怎樣都會幫RIOT護航 這種人我見多了 多費口舌無
作者: j9145 (Swordcane) 2014-11-09 20:57:00
雷茲是不是? 現況就是玩家大多數根本不知道角色為什麼被冰
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 20:57:00
說起來，Galio這個月出場率連0.5%都不到
作者: IChuangdi (無) 2014-11-09 20:57:00
意
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 20:57:00
鳳梨妹這麼雷都可以用死哥上鑽了
作者: j9145 (Swordcane) 2014-11-09 20:58:00
然後只是看選手不用就喊角色死了。 但比賽跟一般遊戲根本是
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 20:58:00
然後一堆人說角色僵化 XD
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2014-11-09 20:58:00
同樣的話套過去就是會酸的怎麼都會酸，還是談點實際的吧
作者: j9145 (Swordcane) 2014-11-09 20:59:00
回事。 最後再來說台灣選手都不練新角，顆顆
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 20:59:00
死歌上個月出場率0.73%
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 20:59:00
但是有人用死哥上鑽啊……也不是雙排，還是個妹子所以死哥弱嗎？不會啊，你還是可以用，這樣有僵化？
作者: j9145 (Swordcane) 2014-11-09 21:00:00
對，很多角色都是隱性OP，但選手不會選，因為不適合比賽
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 21:00:00
僵化是全球性的問題 不是單一玩者的問題討論出場率只是代表他們在普遍玩家間不受歡迎
作者: simon0131 (simon) 2014-11-09 21:00:00
我覺得是路線太僵化 某些角色你要出幾乎都是只能走某一路 當然要硬走其他路也是可以啦...
作者: MoonSkyFish (月天魚) 2014-11-09 21:00:00
不管是LOL還是別的DOTA類 不追求頂尖分數 玩誰都沒差
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 21:01:00
那跟角色僵化有啥關係……事實證明soloQ可以用啊
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 21:01:00
另外urgot不論勝率還是出場率都是倒數的
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 21:02:00
"可以用"跟"常不常用"根本是兩回事..就說僵化與否是整個遊戲環境的問題 不是單一玩家問題你當然可以用很少出場的角色或者勝率很低的角色
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 21:03:00
SoloQ一堆人用啊……這樣算常用吧 還是你要找出場率
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 21:03:00
但不能改變這個遊戲實際上有大量的角色在冰箱也有大量的角色勝率低得可憐的事實這不是玩家要改變的，是遊戲公司要想辦法的
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 21:04:00
低的可憐？
作者: j9145 (Swordcane) 2014-11-09 21:04:00
因為這遊戲有一百多個角色啊，我現在玩也只玩阿璃。
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2014-11-09 21:05:00
我曾經Main Urgot，我倒是覺得一百多隻角色有幾隻在谷底難免
作者: j9145 (Swordcane) 2014-11-09 21:06:00
只要有50個角色出場率過50%，就代表有很多角色不滿50%
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2014-11-09 21:06:00
啦... 當然能想辦法救起來比較好
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 21:06:00
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 21:06:00
我也覺得難免啊？我只是想說，RIOT比起bz 半斤八兩
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2014-11-09 21:07:00
而且Riot一直有重製Urgot的計畫，只是這排程XD
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 21:07:00
最高的索娜55.60％
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 21:07:00
最低的明明就elise啊？
作者: j9145 (Swordcane) 2014-11-09 21:07:00
身為一個薩滿玩家，我對BZ的平衡法只有絕望
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 21:08:00
以平衡來說，超過5% 也就是正負2.5就可以討論失衡了
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2014-11-09 21:08:00
雖然我覺得先把Q的射程還他比較實際...
作者: j9145 (Swordcane) 2014-11-09 21:08:00
Urgot說要改很久了，但看起來又被放置了XDDD
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 21:08:00
恩，我看錯，不過也有43％好！讓我們來看看dota2角色多麼不僵化 XDDDD
作者: MoonSkyFish (月天魚) 2014-11-09 21:09:00
100多個統計對象vs個位數 話不是這樣說的吧
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 21:09:00
為什麼會跳到dota2？
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 21:09:00
作者: siriya (Eric) 2014-11-09 21:10:00
牛勝率45.22% S4"每一場"都ban牛
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 21:10:00
不然你找其他MOBA啊……
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2014-11-09 21:10:00
我也覺得100多個角色跟各位數的種族有差
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2014-11-09 21:11:00
而且因為LOL是5v5，算上英雄的技能combo，單隻勝率意義下降
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 21:11:00
當然有差阿，但討論平衡 45%上下的一樣可以拿來聊
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 21:11:00
靠背，DOTA2勝率天差地別，那不是角色僵化更嚴重 XDOmniknight 60.14％
作者: MoonSkyFish (月天魚) 2014-11-09 21:12:00
Imba還沒有統計網嗎?
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 21:12:00
Io 39.51％
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2014-11-09 21:12:00
他的價值在，就因為不是1v1
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 21:12:00
imba每週都會統計當週勝率。
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-11-09 21:12:00
路人團勝率取決於該腳色操作難易度IO路人局勝率低到哭霸 比賽卻是永遠都ban
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 21:13:00
勝率相差10幾％的被你們說成角色僵化，放冰箱 XDDD
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 21:13:00
你似乎搞錯了什麼，根本沒人說其他款比較好
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-11-09 21:13:00
反而你貼的勝率最高的omniknight 比賽出現次數很少
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 21:14:00
這種跳針法不就典型比爛，你說我爛 其他更爛的你看到沒重複一次，我不覺得LOL現階段的遊戲環境有啥問題
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 21:14:00
說爛的是你們喔……是誰說什麼一堆角色冰箱的
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 21:15:00
對阿，我覺得很多角色被冰看不到阿 跟比爛有啥關係？
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 21:15:00
事實上LoL一堆角色都可以用啊，哪來的冰箱……
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-11-09 21:15:00
要說冰箱 應該是比玩的次數就是了..
作者: MoonSkyFish (月天魚) 2014-11-09 21:15:00
這說法不太妥 平衡好不好又沒有明確的模範
作者: MoonSkyFish (月天魚) 2014-11-09 21:16:00
當然是跟其他遊戲 作相對地比較
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 21:16:00
跟勝率相差30％的遊戲比？
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-11-09 21:16:00
不死以死 有事燒紙
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 21:16:00
又沒人說你不能選不死，幹嘛一堆人整天靠北？
作者: MoonSkyFish (月天魚) 2014-11-09 21:17:00
說道我痛處了 我當年Main不死的
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 21:17:00
啊你不是說啥角色僵化？事實證明可以用啊
作者: j9145 (Swordcane) 2014-11-09 21:17:00
誰要玩又醜又不強的。
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 21:17:00
可以用跟僵化沒關聯到底要說幾次..僵化是我們看到的遊戲環境，pick率跟勝率是客觀資料今天我玩LOL，我看LOL的比賽，所以這就是給人的感覺至於你要拿更爛的比，那根本跟我無關。
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 21:18:00
那IO不是更僵化了，我保證DOTA2路人團沒啥人愛出
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 21:18:00
就像上面說的，對阿不死一直都可以選沒砍阿阿bz的平衡不就好棒棒？一直跳dota2實在很難聊，你去dota2玩家聊比較好
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-11-09 21:19:00
不僵化阿 因為IO只有會用的隊伍才會被ban
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 21:19:00
每個角色都可以用勝率也不差，然後一直說角色僵化XD
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 21:20:00
到底僵化在哪啊，100多個角色讓你自由選了 XDDD
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 21:20:00
你覺得不差就不差囉，我覺得45%已經有夠爛了噢你又要拿dota2出來了
作者: andyleeyuan (元哥) 2014-11-09 21:21:00
s4英雄被選率59/120 http://tinyurl.com/kawykrc
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 21:21:00
拿啊，為啥不拿差12％的你說爛，差30％的不就吃屎XD
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 21:21:00
有沒有dota2玩家要陪他聊啊？
作者: andyleeyuan (元哥) 2014-11-09 21:22:00
DOTA2 TI4 94/102 http://tinyurl.com/kqe7eds
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 21:22:00
雖然很無聊 但60.14-39.51是20.63喔
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-11-09 21:22:00
andy說的就很正確lol比賽只有59個英雄被選過dota2卻有九成都被選過
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 21:22:00
原來看比賽跟風，說的就是樓上啊 XDDDD
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 21:23:00
前面才有人說台灣人看比賽跟風，現在就跳出來了XDDD
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 21:23:00
台灣人看比賽跟風 然後拿pick率出來又說"還是有人玩阿"對啦，就說了不死還是有人玩阿 不死玩家哭屁？
作者: andy410061 (高坂桐乃は俺の嫁) 2014-11-09 21:24:00
又開始XD了
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-11-09 21:24:00
是說"可以用" 比賽被拿出來用過算是證實"可以用"
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 21:24:00
一堆pick率不到1%的角色 你看還是有人玩 哪裡僵
作者: MoonSkyFish (月天魚) 2014-11-09 21:24:00
這也可能代表LOL路人場跟比賽差距比Dota2還大
作者: siriya (Eric) 2014-11-09 21:25:00
拿S4被選率來說平衡 那藍寶跟牛怎麼說 這兩個都低勝率組的
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 21:25:00
樓上一堆電競選手的樣子，一直在討論比賽選角
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-11-09 21:25:00
我看看標題 不然我們在討論什麼?
作者: MoonSkyFish (月天魚) 2014-11-09 21:25:00
Yi大師能造成全世界7成玩家心理陰影 卻打不瞭比賽
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 21:26:00
我也不懂他在討論什麼
作者: siriya (Eric) 2014-11-09 21:26:00
牛場場被ban 藍寶給大哥用幾乎燒到對方吸不到經驗
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 21:26:00
我只是一般玩家，數據就是說LoL每個角色都可以爬分
作者: johnny3 (キラ☆) 2014-11-09 21:26:00
lol能滾裝備翻盤 imba怎麼辦
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 21:27:00
最高勝率跟最低相差10幾％，那你用啥角都能爬分啊
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-11-09 21:27:00
事實上用勝率39%的也能爬分 可以爬到頂
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 21:28:00
而且可以爬分跟角色僵化與否的關聯到底在哪
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 21:28:00
那不就好了，39％的都能爬分，那有什麼僵化問題
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 21:29:00
我可沒這樣說，你得拿他們勝率差出來看
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 21:30:00
打2k15用湖人隊一樣可以打爆火箭隊(無誤
作者: andyleeyuan (元哥) 2014-11-09 21:30:00
所以我貼出來東西被華麗的無視了嗎
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-11-09 21:30:00
他認為你比賽的數據不算 這樣
作者: andyleeyuan (元哥) 2014-11-09 21:31:00
拿兩個遊戲的世界級比賽來比 我是覺得滿公平的阿
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 21:31:00
他會說你是職業玩家 只看比賽跟風 休閒玩家不懂
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-11-09 21:31:00
我也覺得滿公平的阿
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2014-11-09 21:31:00
我爬了一下資料，很多人認為這個數據差異是BP方式差異造成
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 21:31:00
如果你是職業選手，說比賽太僵化我認同請問樓上哪位是職業選手？？？
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2014-11-09 21:32:00
包括DOTA2好像是各Ban5隻，而且是Ban2 Pick2 Ban2 Pick2 Ban1 Pick1我不確定啦，我也是剛剛再找資料研究的XD
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-11-09 21:32:00
lol是怎麼樣?我只知道dota2 的
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 21:32:00
LOL是各3ban 然後直接pick 5
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 21:33:00
我看你們應該都不是職業選手，而是只會跟風吧 XD
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-11-09 21:33:00
那光是ban的數量就應該會影響總數沒錯
作者: art1 (人，原來不是人) 2014-11-09 21:33:00
只有廚師能批評食物做得不好吃嗎？ 如果不是，為何只有選手
作者: art1 (人，原來不是人) 2014-11-09 21:34:00
才能批評比賽太僵化？
作者: iliad221167 (青鈴) 2014-11-09 21:34:00
imba哪有撐線的概念 只是去線上吸經驗而已
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-11-09 21:34:00
雖然比率上差距還是很多就是..不到五成跟超過九成
作者: andyleeyuan (元哥) 2014-11-09 21:34:00
那大家都不能批評動畫不好看了
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 21:34:00
要不要學職業選角跟選角僵化到底有啥關聯 真他媽難懂
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 21:35:00
實際上就是一堆pick率不到1%的冰箱角
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-11-09 21:35:00
是的話lol可以考慮一下改變ban/pick方式XD
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2014-11-09 21:35:00
另外因為Dota2的BP是穿插的，而LOL則是先一次B完，導致幾乎
作者: andyleeyuan (元哥) 2014-11-09 21:35:00
媽呀要期中了 結果我停不下來阿阿阿
作者: MoonSkyFish (月天魚) 2014-11-09 21:36:00
後期的三國信長就在用類似的BP了 還有很Local的棄保
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-11-09 21:36:00
這倒是可以提供一個數據 這個月dota2最高pick率的
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 21:36:00
啊人家不選是因為角色不討喜啊，角色不討喜=僵化？
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2014-11-09 21:36:00
當然我只是提出我看到的論點，就不參戰了XD
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-11-09 21:37:00
所以從pick率上我不否認有非常不討喜的腳色XD
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 21:37:00
LOL最高跟最低差了34倍0.37% vs 12.51%
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-11-09 21:38:00
恩 看來有勝負了XD
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 21:38:00
出場率差了34倍，那我問你0.37的角色他能不能用？
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 21:39:00
又跳針能不能用了，真他媽難討論 好啦不死族萬歲
作者: MoonSkyFish (月天魚) 2014-11-09 21:39:00
0.37那個是Urgot? 那大概..不太能用
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 21:39:00
啊不然請你們定義僵化啊
作者: art1 (人，原來不是人) 2014-11-09 21:39:00
能不能用來贏，跟能不能用來輸，都屬於能不能用的範圍
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 21:40:00
問題Urgot跟Sona勝率也才差12％，一樣可以用來爬分
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 21:40:00
僵化就是常見角色被侷限 角色出場率差距大 比賽出場少根本跳針神，超難聊 你們接手
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2014-11-09 21:40:00
不過Galio本來就是玩法很侷限的角色，這沒話說
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 21:41:00
所以你也同意不死很棒棒，玩家不要哭嘛
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2014-11-09 21:41:00
太吃魔防，導致對面沒好幾隻魔傷角的話完全不會想出
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 21:41:00
被侷限是玩家不選啊，關角色屁事我沒同意，我說要看勝率，同意的是你
作者: art1 (人，原來不是人) 2014-11-09 21:42:00
角色能力不會影響玩家選擇意願嗎？ 真的跟角色沒關係嗎？
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 21:42:00
對阿，不死是玩家不選關種族屁事
作者: justsay (說說而已) 2014-11-09 21:42:00
玩家不想選不就是設計出問題？= =
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 21:42:00
角色能力沒有問題啊，不然勝率怎麼來的……
作者: MoonSkyFish (月天魚) 2014-11-09 21:43:00
45%勝率的角 要靠玩家55%的實力 去抵銷50%玩家+50%角
作者: iliad221167 (青鈴) 2014-11-09 21:43:00
僵化的意思就是說 玩家都選某些角色而不選某些角色
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 21:43:00
他會跟你說dota2有勝率更低的角色要哭去哭dota2
作者: iliad221167 (青鈴) 2014-11-09 21:44:00
那不管他好不好用勝率怎樣 呈現出來的結果=僵化
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 21:44:00
我他媽到底是在聊LOL還是dota2
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2014-11-09 21:44:00
不過我不覺得Galio是個設計失敗的角色就是，他有他的用處
作者: dustinhuang 2014-11-09 21:44:00
其實角色能力真的沒差很多
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 21:45:00
那你去玩猜拳好了，差12％被你們說僵化 XD
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 21:45:00
似乎有人不知道競技的東西5%差距是多可怕的東西..52.5% vs 47.5%這種正負5%都會導致100場出現5場影響
作者: MoonSkyFish (月天魚) 2014-11-09 21:46:00
如果Pick率低+超過50%的勝率=低調OP 還不趕快偷爬分
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2014-11-09 21:46:00
但MOBA遊戲是五個英雄的勝率，老實說我還真的不覺得單隻英雄
作者: justsay (說說而已) 2014-11-09 21:46:00
從pick率來看 lol的角色就是僵化啊 有人用冷門角打到菁英也不會改變這件事
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 21:46:00
那我想說dota2平衡還真爛啊 XDDD
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-11-09 21:46:00
路人局來說我不否認阿XD
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 21:46:00
swain阿，53.65%勝率 1.07%出場率
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 21:47:00
5%這麼可怕，12%爛遊戲，那20％的不曉得算啥 垃圾？
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-11-09 21:48:00
勝率代表不了什麼 因為勝率高不會提高用他的誘因
作者: MoonSkyFish (月天魚) 2014-11-09 21:48:00
就不要一直拉Dota2進來講啦 IMBA都被晾在一邊了
作者: andyleeyuan (元哥) 2014-11-09 21:48:00
冷門角>大家都不玩>只有專精玩家玩>勝率高
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 21:48:00
那你拿imba的數據出來囉
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-11-09 21:49:00
勝率低過50%的 就是大部分人用都很爛或是大部分狀況下這角色都很難贏
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 21:49:00
Lee出場率第一 勝率超慘XD
作者: iliad221167 (青鈴) 2014-11-09 21:50:00
僵不僵化跟勝率無關 不要再著眼於勝率了
作者: MoonSkyFish (月天魚) 2014-11-09 21:50:00
又熱門又勝率破50-->鐵定OP 等著被砍
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2014-11-09 21:50:00
這麼說也是個道理啦XD
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 21:50:00
原來勝率高不會提高用他的誘因 XDDDDD
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-11-09 21:50:00
所以 僵化與否 事實上該看出場率跟高端局
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 21:50:00
你第一天知道嗎？
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-11-09 21:51:00
andy就說了 一個要控制五個英雄的腳色 勝率高又如何
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 21:51:00
ramus跟amumu跟悟空 OP超過兩季 使用率一直都那樣
作者: MoonSkyFish (月天魚) 2014-11-09 21:51:00
又熱門又勝率低的 李星 汎 劫 ?
作者: siriya (Eric) 2014-11-09 21:51:00
大部份人用都很爛不一定代表設計有問題 不然牛就不會s4場
作者: Layase1 (Layase) 2014-11-09 21:51:00
都到家了還沒完@_!
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 21:52:00
OKOK，勝率高不會提高用他的誘因，我還真不知道 XDD
作者: siriya (Eric) 2014-11-09 21:52:00
而且打rank打ng有些人跟本就是只喜歡帥氣角 對醜不拉機的跟本沒興趣 pick都低了勝率能多高
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 21:52:00
看起來你不知道還很多。
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-11-09 21:52:00
即使你知道這角色勝率高 依然不會有多少人去用的..
作者: art1 (人，原來不是人) 2014-11-09 21:52:00
勝率高是全部玩家統計的結果，如果你自己用時勝率高，那才有誘因
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 21:53:00
→ siriya: 跟本沒興趣 pick都低了勝率能多高
作者: dustinhuang 2014-11-09 21:53:00
有一堆熱門角不是因為很強 是玩起來爽吧
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 21:53:00
樓上兩位H大的發言真是精湛，大家記得不要選OP角 XD
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-11-09 21:53:00
就拿dota2 勝率最高的 勝率比出場率最高的高10%但出場率最高的腳色 出場率是勝率最高的腳色的四倍
作者: MoonSkyFish (月天魚) 2014-11-09 21:54:00
那麼 Urgot 沒有專精玩家的意思
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 21:54:00
實際上就是勝率前幾的使用率並沒特別高 真的難懂？Urgot是真的壞了會玩的就是會玩 不爽玩還是不爽玩
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-11-09 21:55:00
勝率高從來就不代表pick率高
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 21:55:00
跟你說ramus amumu 猴子都OP兩季了 使用率一樣在那
作者: andy410061 (高坂桐乃は俺の嫁) 2014-11-09 21:55:00
無止盡的跳針 無止盡的XD
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 21:55:00
恩嗯嗯，星海是動作遊戲，勝率高的pick率不高
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2014-11-09 21:56:00
不過Urgot是官方都承認壞了，但忘記最近看哪個職業選手的實
作者: dustinhuang 2014-11-09 21:56:00
我已經搞不懂你們到底在討論什麼了
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-11-09 21:56:00
就 有人無法承認lol腳色僵化 以上
作者: podth (灰藍) 2014-11-09 21:56:00
我也真的完全看不懂了XD
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 21:56:00
我們在討論角色僵化，我說LoL幾乎每個角色都能用因為勝率最高跟最低也差10幾啪而已，他們不認同
作者: andyleeyuan (元哥) 2014-11-09 21:57:00
我說LOL比DOTA2僵化
作者: iliad221167 (青鈴) 2014-11-09 21:57:00
唉很難看囉 大家好心跟你解釋 就你在堅持己見如果你覺得是這邊大家故意跟你唱反調 多去問問其他人
作者: justsay (說說而已) 2014-11-09 21:58:00
如果長期有在看lolking或其它統計 確實pick率前十的勝率都介於47.5%~52.5%
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 21:58:00
沒有大家啊，就常見的那幾個ID xddd
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2014-11-09 21:58:00
我是不認為LOL有多僵化，但沒玩過Dota2就不比較了
作者: MoonSkyFish (月天魚) 2014-11-09 21:59:00
如跟三國信長早期那種真的有超廢角的來比是都能用啦
作者: andy410061 (高坂桐乃は俺の嫁) 2014-11-09 21:59:00
繼續XD 連自己貼的網站裡面就有反駁的資料都不知道
作者: justsay (說說而已) 2014-11-09 21:59:00
勝率真的不會影饗pick率太大啊...
作者: iliad221167 (青鈴) 2014-11-09 21:59:00
能用是一回事 沒人用是一回事吧 沒人用不就僵化嗎
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 21:59:00
反駁資料？啥反駁資料？你又要說出場率啦
作者: art1 (人，原來不是人) 2014-11-09 22:00:00
星海才3個種族能選，拿來當反駁「勝率不影響選擇率」的例子
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 22:00:00
勝率不影響pick率，那為啥一堆人說要選OP角
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2014-11-09 22:00:00
我覺得冷門跟僵化是兩回事，冷門可能是因為很難玩得好
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 22:01:00
喔，抱歉我可沒扯什麼星海，到有人一直扯不死族
作者: andy410061 (高坂桐乃は俺の嫁) 2014-11-09 22:01:00
出場率我好像沒提過吧 前面我只有XD而已
作者: art1 (人，原來不是人) 2014-11-09 22:01:00
chrisjohn214: 恩嗯嗯，星海是動作遊戲，勝率高的pick率不高
作者: dustinhuang 2014-11-09 22:02:00
iliad你說的那種沒差吧 強度可以的話就個人喜好
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 22:02:00
星海是動作遊戲那是henry大講的，我引用他的話需要我貼連結給你看嗎？？？
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-11-09 22:03:00
我可沒講過星海是動作遊戲
作者: andy410061 (高坂桐乃は俺の嫁) 2014-11-09 22:03:00
星海是動作遊戲那是我講的而且是好久以前的事情了(?
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 22:03:00
糟了，連眼睛..
作者: art1 (人，原來不是人) 2014-11-09 22:03:00
所以這就是斷章取義的精髓？
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 22:03:00
OK，抱歉 認錯人 XDDD
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-11-09 22:04:00
看了一下 dota2 pick率前幾的勝率是都在50上下
作者: andy410061 (高坂桐乃は俺の嫁) 2014-11-09 22:04:00
大家體諒一下 214大一口氣跟很多人聊 很辛苦
作者: s1129sss (恩兔) 2014-11-09 22:04:00
zzz 勝率不代表那隻角色的OP度好咩..
作者: dustinhuang 2014-11-09 22:04:00
比賽確實是僵化 不過路人局就沒差 什麼都可出
作者: justsay (說說而已) 2014-11-09 22:04:00
經典角色就像汎 pick率常居前十 但勝率鮮少超過48%
作者: iliad221167 (青鈴) 2014-11-09 22:05:00
我看來大部份玩家就是看現在流行什麼就跟著玩而已
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 22:05:00
RT當然能出 但也不能改變許多角色pick率極低這件事RT比起dota2來說，pick率差距可更大了
作者: dustinhuang 2014-11-09 22:06:00
出場率也不代表OP度啊
作者: iliad221167 (青鈴) 2014-11-09 22:06:00
有些英雄流行好幾輪都幾乎沒人玩的就是設計失敗
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 22:06:00
Urgot S2砍死之後就消失到現在了 一堆人都動刀死不動他
作者: s1129sss (恩兔) 2014-11-09 22:07:00
很多玩家是跟風選角阿，但是也要能起風阿XD
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 22:07:00
連其實沒這麼急的soraka,sion,內褲都動了
作者: dustinhuang 2014-11-09 22:08:00
冷門角大概要靠實況來救
作者: s1129sss (恩兔) 2014-11-09 22:09:00
那還請dus大解釋一下，LOL為什麼會有這麼大出現率差吧
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 22:13:00
簡單啊，表示一般玩家對角色的認知不夠不論是外型或強度
作者: s1129sss (恩兔) 2014-11-09 22:14:00
連大賽都只有59隻"被選過"，看來比賽的也只是一般玩家?
作者: dustinhuang 2014-11-09 22:14:00
外觀不討喜、玩法無聊、主觀覺得性能差
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 22:14:00
所以在非比賽的場合，受歡迎的程度才會差那麼大
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 22:15:00
比賽有比賽的考量，一般場次是沒有這麼明顯的
作者: dustinhuang 2014-11-09 22:15:00
職業比賽就真的僵化 但是對一般人我覺得平衡還ok
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 22:16:00
職業比賽我也認同啊，不過吵職業比賽幹嘛……
作者: iliad221167 (青鈴) 2014-11-09 22:16:00
但是我覺得就是因為很多人跟風選角 所以比賽的角色就會對一般場影響很大啊
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 22:17:00
吵職業比賽幹嘛。這篇標題到底是討論什麼啊？真是跳針的可怕。
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 22:18:00
電競只針對職業選手？一般玩家玩的就不叫電競喔？
作者: s1129sss (恩兔) 2014-11-09 22:18:00
因為選手的考量不就表示那些被選的角色比較有優勢嗎XDY
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 22:19:00
你跟我還有討論區的這邊每個人都是一般玩家吧不見得，有些角色的優勢是建立在團隊默契你一般玩家打SoloQ很難有這種團隊默契
作者: s1129sss (恩兔) 2014-11-09 22:20:00
那不就是優勢嗎= =
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 22:21:00
但是你選就沒啦，你又不是職業比賽五個人坐一起
作者: s1129sss (恩兔) 2014-11-09 22:22:00
更何況連你自己都說出"有些角色的優勢是建立在團隊默契"
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 22:22:00
而且你推塔、跑線、各種call都跟職業比賽不同啊
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 22:23:00
有些角色本來就比較OP啊……但是Riot控制的很好差距只有在10幾啪
作者: s1129sss (恩兔) 2014-11-09 22:24:00
控制的很好出場率還會差到34倍，比賽只有59隻有人選
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 22:24:00
你還在陪他跳喔？免了吧
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 22:25:00
因為這跟角色無關，比方說大陸那邊很喜歡用賽恩
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 22:25:00
都拿全世界的pick給你看了還在跟角色無關
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 22:26:00
很不愛用跟僵化有啥關係？僵化是你只能這樣選，像是LoL比賽選角就挺僵化的你打一般遊戲有人限制你只能這樣選嗎？沒有啊。也一堆人拿比賽沒出現過的角色爬上鑽石菁英
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 22:27:00
所以我就說我不懂為什麼不死一直被靠北啊？
作者: s1129sss (恩兔) 2014-11-09 22:27:00
比賽也沒人限制選手只能這樣選阿= =
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 22:27:00
對一般玩家而言，我覺的LoL選角並沒有僵化的問題
作者: s1129sss (恩兔) 2014-11-09 22:28:00
因為選手想贏阿! 一般遊戲玩家也想贏阿 不是一樣的意思
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 22:28:00
那你得看不死跟其他種族的勝率差多少
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-11-09 22:29:00
一下說"沒人限制你不能選阿" 一下說"要看勝率差多少"
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 22:29:00
如果一般遊戲，不死族跟其他種族勝率差很極端
作者: s1129sss (恩兔) 2014-11-09 22:29:00
要贏自然就會選相對有優勢的角色...
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 22:30:00
"要贏自然就會選相對有優勢的角色..."剛剛好像不是這麼說啊 XDDDD
作者: s1129sss (恩兔) 2014-11-09 22:31:00
／哪邊不是這樣說? 還是你以為統計的勝率高=優勢高?
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 22:31:00
剛剛不是一堆人說選角跟勝率無關，你們意見真紛雜XD
作者: s1129sss (恩兔) 2014-11-09 22:32:00
選角本來就跟統計的勝率無關阿= =
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2014-11-09 22:32:00
所以勝率高不等於優勢高？哇靠，又一個精湛發言
作者: s1129sss (恩兔) 2014-11-09 22:39:00
有點懶的解釋這種常識性的問題，你有興趣可以去LOL發問
作者: dodowawa (蛤) 2014-11-09 22:59:00
英霸沒有輸線問題啊..又不用去尾刀小兵
作者: pttrAin (rAin) 2014-11-10 02:59:00
談hots講什麼線不線農不農的，真不知道是在玩什麼耶農出關是哪招，怎麼樣算農出關?是兩邊跳恰恰跳到30級嗎?
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2014-11-10 09:17:00
樓上最後讓我想到FATE轉圈XDDDD
作者: orange0319 (喵喵喵) 2014-11-10 12:36:00
看完這麼多 我只想說 星海萬歲 以玩索拉卡賽恩錯了嗎
