[討論] PSYCHO-PASS裡常守朱的選擇
作者: einstean (台北捷運世界一流) 2014-11-07 21:04:38
衛斯理"玩具"裡面提到：我寧願當自由的乞丐也不願當衣食無缺的玩具。
彈丸論破的結局也是一樣，他們寧願去面對外界也不願在學校內苟活著。
可是常守朱竟然跟那個垃圾系統妥協了！
比起生活品質，自由和人權才是無價的啊....
各位覺得呢？
彈丸論破的結局也是一樣，他們寧願去面對外界也不願在學校內苟活著。
可是常守朱竟然跟那個垃圾系統妥協了！
比起生活品質，自由和人權才是無價的啊....
各位覺得呢？
作者: Shift2 (小老鼠) 2014-11-07 21:06:00
有人會這樣說，因為她也是既得利益者
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2014-11-07 21:06:00
因為社會目前太依賴系統了 如果立刻推翻會進入黑暗期吧?
作者: Barrel (桶子) 2014-11-07 21:07:00
系統都有說了 你沒有替代方案的話 社會會毀滅
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2014-11-07 21:08:00
自由跟人權是建立在衣食無缺的前提下才會去探討的議題...
作者: eva00ave (loxer) 2014-11-07 21:09:00
這第一季就解答了有啥好討論的
作者: breakblue (深蒼) 2014-11-07 21:09:00
那你有沒有想過自由的代價? 秩序完全毀滅 就為了自由
作者: einstean (台北捷運世界一流) 2014-11-07 21:10:00
那是系統在豪小，所謂的犯罪指數感覺很像是馬後砲。
作者: kimmj (艾倫) 2014-11-07 21:10:00
因為知道真相的人不夠多 如果知道真相的人夠多 像重裝任務
作者: breakblue (深蒼) 2014-11-07 21:10:00
不是犯罪指數的問題 而是西比拉建立了整個社會的安定
作者: fikruank (POPO) 2014-11-07 21:10:00
討論的點不同，各人可以為了各人的自由做出犧牲。但個人
作者: kimmj (艾倫) 2014-11-07 21:11:00
有足夠多的人能夠集思廣益 推翻現有制度後就能建立新制度
作者: fikruank (POPO) 2014-11-07 21:11:00
並沒有權力幫其他人做出相對的選擇。
作者: breakblue (深蒼) 2014-11-07 21:11:00
西比拉達到了大多數人的最大幸福 推翻西比拉就推翻了大
作者: breakblue (深蒼) 2014-11-07 21:12:00
多數人的幸福 推翻了社會的安定 會迎來暴動喔
作者: kimmj (艾倫) 2014-11-07 21:12:00
然後匯集人才 以便在推翻希比拉之後迅速建立新社會制度簡單說就是目前PP並無一個有規模的組織去推翻希比拉如果有的話 就算推翻希比拉 秩序會混亂一陣子 但不會毀滅
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2014-11-07 21:15:00
就算有組織 向西比拉這種已經深入生活的毀滅
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2014-11-07 21:15:00
說起來，乞丐也不怎麼自由啊，想吃好吃的、玩好玩的還是
作者: breakblue (深蒼) 2014-11-07 21:15:00
為了自由而犧牲了生理需求跟安全需求...
作者: kimmj (艾倫) 2014-11-07 21:16:00
正是因為目前沒有這樣的組織 所以小朱才與希比拉妥協吧
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2014-11-07 21:16:00
得要卑躬屈膝的去乞討，不然哪來的錢買?總不能去搶吧
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2014-11-07 21:17:00
看看現實社會吧..建立新秩序沒有那麼迅速
作者: BANDITCS (怪盜狂史) 2014-11-07 21:17:00
這個爛系統還會外銷到國外勒...
作者: kimmj (艾倫) 2014-11-07 21:17:00
但是只要有這樣的組織 秩序就能維持 問題就是劇情沒有
作者: BANDITCS (怪盜狂史) 2014-11-07 21:18:00
說起來我真的很難想像當初這個系統怎麼流行起來的
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2014-11-07 21:18:00
....你想得太簡單了
作者: breakblue (深蒼) 2014-11-07 21:18:00
選擇這樣的組織 會比西比拉好嗎 物質跟心靈的取捨
作者: kimmj (艾倫) 2014-11-07 21:19:00
建立新秩序向來無法迅速 但是看看歷史 有時就是會發生
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2014-11-07 21:19:00
建立新秩序前通常都要先殺一大票人，很少有例外的
作者: breakblue (深蒼) 2014-11-07 21:19:00
秩序沒這麼容易維持 以西比拉這樣的系統都會亂了
作者: BANDITCS (怪盜狂史) 2014-11-07 21:19:00
光就業市場就夠衝擊 以前跟你說努力有出頭天
作者: BANDITCS (怪盜狂史) 2014-11-07 21:20:00
突然跑出一個爛系統跟你說你天生就是幹這個的料...
作者: breakblue (深蒼) 2014-11-07 21:20:00
你想要另一個組織 做得比西比拉好 太理想了
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2014-11-07 21:20:00
建立新制度阿...沒辦法穩定新秩序就算新制度也沒用
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2014-11-07 21:21:00
按照歷史來看 舊秩序崩潰到新秩序穩定下去起碼亂上幾年到數十年都有可能
作者: BANDITCS (怪盜狂史) 2014-11-07 21:21:00
除非設定上是說政府強行推行...先把大家給洗腦了...
作者: kimmj (艾倫) 2014-11-07 21:21:00
說到深入生活的毀滅 不知大家覺得希比拉有比Matrix更深入?
作者: leftside (Moneyball) 2014-11-07 21:21:00
這樣講突然開始好奇當初是怎麼推廣這系統的
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2014-11-07 21:22:00
的採取先天適合就業方式是多麼地讓人接受
作者: BANDITCS (怪盜狂史) 2014-11-07 21:22:00
我覺得從一般的社會直接轉到西比亞的社會很突兀XD...而且看劇中人物的討論 似乎推行這個系統以來不超過50年
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2014-11-07 21:24:00
就跟IS一樣 十年之間就變成了很理所當然..
作者: breakblue (深蒼) 2014-11-07 21:24:00
看起來是有一段磨合期 像征陸大叔的潛在氾誤解
作者: kimmj (艾倫) 2014-11-07 21:24:00
看板上討論 很多人想法並不需要一個組織做得比希比拉好
作者: iwcuforever (大路尋騎) 2014-11-07 21:24:00
換西方思維鐵定毀了這系統，參考末日列車
作者: snow21 (snow21) 2014-11-07 21:24:00
為了穩定的秩序 限制一點自由是可以的
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2014-11-07 21:25:00
你講得必須要國家的力量了....
作者: kimmj (艾倫) 2014-11-07 21:25:00
而是只要比希比拉自由就好
作者: breakblue (深蒼) 2014-11-07 21:26:00
西比拉也沒有多不自由 除非你是潛在犯
作者: BANDITCS (怪盜狂史) 2014-11-07 21:26:00
磨合期是推行以後的事情了...政策的實施 宣傳也需要時間
作者: kimmj (艾倫) 2014-11-07 21:27:00
PP剛出時希比拉不就因為犧牲太多自由在板上被砲嗎xd
作者: BANDITCS (怪盜狂史) 2014-11-07 21:27:00
西比亞的社會...你大概看完迷片出去就會被抓了吧www
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2014-11-07 21:28:00
西比拉系統我一直覺得跟命運計畫一樣
作者: breakblue (深蒼) 2014-11-07 21:28:00
西比拉並沒有做完全的管理 一些地區也是有適當的輕放
作者: iwcuforever (大路尋騎) 2014-11-07 21:28:00
整個社會的存在需要消滅這麼多人性價值，滅了也罷
作者: BANDITCS (怪盜狂史) 2014-11-07 21:29:00
我想那個時代應該中二病的人早就通通被抓走了...
作者: kimmj (艾倫) 2014-11-07 21:29:00
所以b大覺得希比拉的社會是個很理想的社會?
作者: breakblue (深蒼) 2014-11-07 21:29:00
像第一季第一集 那個地區也有很多自由的乞丐啊
作者: BANDITCS (怪盜狂史) 2014-11-07 21:30:00
你只要曾經動過那個念頭 你的色相馬上黑到不行=__=
作者: breakblue (深蒼) 2014-11-07 21:30:00
不錯的社會啊 只是我自知我在那個社會會先被抓走但是不影響我覺得這種社會不錯
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2014-11-07 21:31:00
其實第一季就已經告訴你可以躲過監視鏡頭來犯罪..
作者: snow21 (snow21) 2014-11-07 21:31:00
如此追求安逸的制度之前或許有個很動亂的社會吧
作者: blaze520 (永遠效忠愛理的騎士) 2014-11-07 21:32:00
以故事內角度來說它還是有它存在的理由 但是二季感覺
作者: BANDITCS (怪盜狂史) 2014-11-07 21:32:00
我覺得西比拉的社會接近反烏托邦了吧...
作者: kimmj (艾倫) 2014-11-07 21:32:00
我覺得希比拉試圖建立一個理想鄉 但是事實上是否真的理想?
作者: snow21 (snow21) 2014-11-07 21:33:00
人類社會一直都沒有最好的制度啊 只有當下最適合的
作者: kimmj (艾倫) 2014-11-07 21:34:00
重裝任務的情感抑制 思想控制也是試圖建立一個安定社會
作者: breakblue (深蒼) 2014-11-07 21:34:00
建立一個桃花源畢竟只是理想 跟人的本性有關
作者: blaze520 (永遠效忠愛理的騎士) 2014-11-07 21:35:00
畢竟這系統對整個社會的影響力太大了 推翻會亂 而改革(
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2014-11-07 21:35:00
西比拉系統說穿了 完全是人治的社會...
作者: kimmj (艾倫) 2014-11-07 21:35:00
但我覺得希比拉未必最適合 它只是強迫人讓大家過於依賴它
作者: blaze520 (永遠效忠愛理的騎士) 2014-11-07 21:36:00
要建立桃花源 除非你排除人性中的負面因子 但這樣也等於否定了人性本身 想想剛練得燒瓶小人吧
作者: kimmj (艾倫) 2014-11-07 21:37:00
說穿了就算是一個不人道的制度 只要足夠深入掌控社會推翻它一樣會引發秩序崩潰
作者: blaze520 (永遠效忠愛理的騎士) 2014-11-07 21:38:00
就向大家都知道民主制度一堆缺點 但目前找不到比他更能讓多數人認同的只好屈就了 西彼拉就是故事裡的民主制度
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2014-11-07 21:39:00
人類最厲害的地方就是不論何種制度都能找到漏洞去鑽
作者: breakblue (深蒼) 2014-11-07 21:40:00
制度不會是完美的 即使是監獄都會有人摸魚
作者: BANDITCS (怪盜狂史) 2014-11-07 21:41:00
我覺得西比拉社會最不合理的分職業的控制吧...
作者: blaze520 (永遠效忠愛理的騎士) 2014-11-07 21:41:00
制度不完美 因為創造他的人本身就不完美..
作者: BANDITCS (怪盜狂史) 2014-11-07 21:42:00
你說色相惡劣之後關起來 像是湯姆克魯斯的電影一樣
作者: ko27tye (好滋好滋) 2014-11-07 21:42:00
日本人被西比拉眷養100年，突然解放只有壞處沒好處阿
作者: kimmj (艾倫) 2014-11-07 21:42:00
不過我覺得演到現在希比拉已經逐漸在崩解了
作者: DAEVA 2014-11-07 21:43:00
共產社會也沒像上集那麼狠 這系統必定要滅亡
作者: breakblue (深蒼) 2014-11-07 21:43:00
我覺得第二季很多設定跟第一季已經完全不一樣了
作者: blaze520 (永遠效忠愛理的騎士) 2014-11-07 21:44:00
我贊同有人漫吐說的 這部最不合理的地方一開始就直接
作者: kimmj (艾倫) 2014-11-07 21:44:00
任何制度突然崩解當下都是有壞無好 但長遠來看就未必了
作者: DAEVA 2014-11-07 21:44:00
第二季結局若是系統滅亡 改變所有人價值觀 對我是就神作了
作者: breakblue (深蒼) 2014-11-07 21:45:00
如果移植眼球就能用支配者 那這種犯罪不會現在才發生
作者: blaze520 (永遠效忠愛理的騎士) 2014-11-07 21:45:00
被跳過了 索以後面怎麼探討都有哪裡怪怪的
作者: momogo11 (ヴァイオレット) 2014-11-07 21:45:00
所以電影版 有人預告 會有點糟糕了
作者: snow21 (snow21) 2014-11-07 21:45:00
這職業分類跟種D命運計畫相似嗎
作者: breakblue (深蒼) 2014-11-07 21:46:00
不太一樣吧 起碼西比拉還有選項讓你選擇 命運計畫沒有
作者: blaze520 (永遠效忠愛理的騎士) 2014-11-07 21:46:00
第二季目前看起來應該是在呈現系統崩壞的過程吧
作者: BANDITCS (怪盜狂史) 2014-11-07 21:46:00
因為她是kirito嘛...叫kirito的都有兩把刷子(誤
作者: momogo11 (ヴァイオレット) 2014-11-07 21:47:00
電影版 系統還在 所以二季魔王八成失敗不過電影版預告會有人去拆悉比拉
作者: breakblue (深蒼) 2014-11-07 21:48:00
有恐怖份子去偷拆西比拉 而裡面有那個『男的』所以小朱去調查 希望會是狡嚙
作者: BANDITCS (怪盜狂史) 2014-11-07 21:49:00
哪個男的XD
作者: DAEVA 2014-11-07 21:49:00
像上次那樣殺平民我覺得西拉比系統比較有病 尤其是當場格斃
作者: momogo11 (ヴァイオレット) 2014-11-07 21:49:00
結果是聖護(誤
作者: breakblue (深蒼) 2014-11-07 21:50:00
也許不用新的腦子 直接跟這群頭腦家族建立連線就好了
作者: BANDITCS (怪盜狂史) 2014-11-07 21:50:00
西比亞系統要200個腦子...最好是免罪體質的...我很難想像腦子家族有這麼強大的能力 現行248個...還是要輪流休息...
作者: snow21 (snow21) 2014-11-07 21:53:00
西比拉要是真得到慎島的腦 社會不見得更安定吧
作者: momogo11 (ヴァイオレット) 2014-11-07 21:53:00
要是沒黑毛捨身救援 悉比拉 早被白毛拆了..
作者: blaze520 (永遠效忠愛理的騎士) 2014-11-07 21:55:00
所以我看到真像是一群腦就棄追了.....意見的溝通是一回事 到底哪個智障認為這群腦可以決定其他人命運的
作者: BANDITCS (怪盜狂史) 2014-11-07 21:56:00
目前追到第三集觀望中...第二季魔王有點弱+霜月太白目
作者: breakblue (深蒼) 2014-11-07 22:04:00
不是第二季魔王弱 是第一季的聖護太強了
作者: duolon (你太快否定自己的全部了) 2014-11-07 22:05:00
===真相是:推翻的話就沒有辦法出第三季了阿===
作者: BANDITCS (怪盜狂史) 2014-11-07 22:06:00
b大的那句話好像我在前面的推文也有說過XD...這次的魔王沒有那種氣場阿...
作者: breakblue (深蒼) 2014-11-07 22:11:00
就真的弱很多啊 沒有那種幕後黑手的氛圍
作者: scarbywind (有事燒紙) 2014-11-07 22:16:00
至少小朱自己是自由的..你舉的那兩個也沒幫大眾選擇
作者: lulocke (( *‵ω′)人(бвб )) 2014-11-08 11:22:00
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