Re: [閒聊] 為什麼現在站在電競巔峰的是 LOL 的 Roit
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-10-31 19:33:20
※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
→ andy410061: 以電競環境來看 職業玩家跟一般玩家本來就不能一起比 10/31 19:00
→ andy410061: 較吧 一個是別人花錢請你打遊戲 一個是自己花錢打遊戲 10/31 19:00
→ andy410061: 而且電競營收這個也不太能放在一起比較 10/31 19:01
→ andy410061: 所以你指的是觀眾的部分 那你為什麼不直接表明 而要 10/31 19:02
→ andy410061: 繞這個彎呢 10/31 19:02
首先你根本沒搞懂，電子競技是什麼？
電子競技發展到現階段，已經幾乎接近是職業運動的一種，請注意重點，重點在職業。
而任何職業運動最重要的影響要件是什麼？是觀眾，任何職業運動最首要的目標
都是放在吸引足夠量的觀眾之上。
在這個前提之下，你還會認為那些數據跟電競無關嗎？
拿前面有人提到的韓國現階段在dota 2的成績還沒爬起來這點，韓國在電競
項目上的眼光很準，他們很清楚什麼東西是當前的趨勢，什麼東西"可以賺錢"。
韓國打電競可不是只是打個夢想而已，那是真正的職業，他們培養的不只是
選手，而是明星，在這個前提之下，哪邊觀眾多，哪邊吸引人，顯而易見。
→ andy410061: 目前的觀眾數 DOTA2約是LOL的一半 10/31 19:09
→ andy410061: 以電競熱度來說 DOTA2目前這個時間高於LOL 10/31 19:09
→ andy410061: 因為較高比例的DOTA玩家在收看電競 10/31 19:09
→ andy410061: 我討論的只有電競的部分 其餘的商業規模 這邊我不討 10/31 19:10
→ andy410061: 論的 因為誰大於誰 這個事實 在爭辯都沒用 10/31 19:10
人家提twitch是單純指人數，但你卻跳到什麼比例去，那麻煩你先搞清楚，
dota 2現在可是有比賽的，LOL沒有，但人家阿萬將軍隨便troll的收看人數
就比你多了，好個投入電競。
最後我用這篇作結論。
http://www.gaming.com.tw/news/article.php?cid=6&id=520
不論是玩家，還是純觀眾，你們都是任何遊戲在電子競技需要生存下去
很重要的一份子，硬是把兩者做區隔是沒有意義的。
valve有他的行銷手法，讓TI的獎金很漂亮，我也承認dota 2有他的一套
經營策略讓他在LOL已經吃下大量市場的情況下仍然能崛起穩住一塊。
但沒有必要否認LOL是一款電競已經發展非常成熟而且成功的遊戲，
不要試著想在電競上去打LOL的臉，除非哪天你能超過他。
所謂的hardcore與否，玩家投入與否，到最後都只是空談，都是後話。
身為一家商業公司，who fucking cares？
→ andy410061: 以電競環境來看 職業玩家跟一般玩家本來就不能一起比 10/31 19:00
→ andy410061: 較吧 一個是別人花錢請你打遊戲 一個是自己花錢打遊戲 10/31 19:00
→ andy410061: 而且電競營收這個也不太能放在一起比較 10/31 19:01
→ andy410061: 所以你指的是觀眾的部分 那你為什麼不直接表明 而要 10/31 19:02
→ andy410061: 繞這個彎呢 10/31 19:02
首先你根本沒搞懂，電子競技是什麼？
電子競技發展到現階段，已經幾乎接近是職業運動的一種，請注意重點，重點在職業。
而任何職業運動最重要的影響要件是什麼？是觀眾，任何職業運動最首要的目標
都是放在吸引足夠量的觀眾之上。
在這個前提之下，你還會認為那些數據跟電競無關嗎？
拿前面有人提到的韓國現階段在dota 2的成績還沒爬起來這點，韓國在電競
項目上的眼光很準，他們很清楚什麼東西是當前的趨勢，什麼東西"可以賺錢"。
韓國打電競可不是只是打個夢想而已，那是真正的職業，他們培養的不只是
選手，而是明星，在這個前提之下，哪邊觀眾多，哪邊吸引人，顯而易見。
→ andy410061: 目前的觀眾數 DOTA2約是LOL的一半 10/31 19:09
→ andy410061: 以電競熱度來說 DOTA2目前這個時間高於LOL 10/31 19:09
→ andy410061: 因為較高比例的DOTA玩家在收看電競 10/31 19:09
→ andy410061: 我討論的只有電競的部分 其餘的商業規模 這邊我不討 10/31 19:10
→ andy410061: 論的 因為誰大於誰 這個事實 在爭辯都沒用 10/31 19:10
人家提twitch是單純指人數，但你卻跳到什麼比例去，那麻煩你先搞清楚，
dota 2現在可是有比賽的，LOL沒有，但人家阿萬將軍隨便troll的收看人數
就比你多了，好個投入電競。
最後我用這篇作結論。
http://www.gaming.com.tw/news/article.php?cid=6&id=520
不論是玩家，還是純觀眾，你們都是任何遊戲在電子競技需要生存下去
很重要的一份子，硬是把兩者做區隔是沒有意義的。
valve有他的行銷手法，讓TI的獎金很漂亮，我也承認dota 2有他的一套
經營策略讓他在LOL已經吃下大量市場的情況下仍然能崛起穩住一塊。
但沒有必要否認LOL是一款電競已經發展非常成熟而且成功的遊戲，
不要試著想在電競上去打LOL的臉，除非哪天你能超過他。
所謂的hardcore與否，玩家投入與否，到最後都只是空談，都是後話。
身為一家商業公司，who fucking cares？
作者: kuarcis 2014-10-31 19:39:00
是個圓場強人!!!
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 ) 2014-10-31 19:41:00
大推這篇
作者: WindSpread (陽だまりの詩) 2014-10-31 19:42:00
前LOL版主出來洗地啦
作者: Anasiyas (迷糊貓) 2014-10-31 19:44:00
運動只是永久傷害多的職業，沒有比電競好多少，只是世人認為健康（笑）
作者: Justisaac (灰色的天空) 2014-10-31 19:45:00
電競超級不健康的好不好 看看前tpa成員打一年就......
作者: andy410061 (高坂桐乃は俺の嫁) 2014-10-31 19:45:00
大大您辛苦了 似乎你也沒把我的話看完我後面也提到 我承認是正相關但是雙方的觀眾規模 老實說都不算小
作者: Anasiyas (迷糊貓) 2014-10-31 19:46:00
沒看「台灣之光」手壞幾次？競技類體育根本不健康
作者: Fewer (很少) 2014-10-31 19:46:00
上篇贏了 又來另闢戰場嗎XD
作者: andy410061 (高坂桐乃は俺の嫁) 2014-10-31 19:46:00
另外我討論的是電競 LOL現在沒比賽的話 就不該把
作者: hsiehhsing (海諧會會員) 2014-10-31 19:46:00
5en:喔 是喔 10年了 該轉型爐石了?
作者: silentlich 2014-10-31 19:46:00
LoL現在有比賽吧 ASUS ROT Tournament...6000人
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭) 2014-10-31 19:48:00
是說每次都拿觀眾數出來講 會被從業人員打臉...
作者: Anasiyas (迷糊貓) 2014-10-31 19:49:00
另闢戰場？有夢就追啊，反正跟王建民一樣有錢就可以笑我啊
作者: andy410061 (高坂桐乃は俺の嫁) 2014-10-31 19:49:00
我也跟你說了 雙方觀眾規模都很大 我才會從關注程度去探討
作者: Anasiyas (迷糊貓) 2014-10-31 19:50:00
我從暑假開始超愛戰可惡的Android 陰我
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2014-10-31 19:51:00
他像是看得進眼裡的人嗎
作者: Fewer (很少) 2014-10-31 19:52:00
???? 都是對某andy大說的 不用跳進來啊
作者: Anasiyas (迷糊貓) 2014-10-31 19:52:00
總之我不看好台灣體育，都是黑道白道洗錢用
作者: ko27tye (好滋好滋) 2014-10-31 19:53:00
奇怪那個大A明明推的都是中文我怎麼一句都看不懂
作者: Kendai (ShouldIStayOrShouldIGo) 2014-10-31 19:58:00
hah 那你自己有搞懂甚麼是職業運動 甚麼是電子競技嘛?
作者: zseineo (Zany) 2014-10-31 20:00:00
他只是在發散電波 不用理會
作者: Justisaac (灰色的天空) 2014-10-31 20:00:00
其實我要說 如果關注的都是有錢人 這就很重要XD雖然這在電競上目前不太可能發生XD
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭) 2014-10-31 20:02:00
如果關注的群眾肯花的錢比較多 那就很重要
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝) 2014-10-31 20:02:00
雖然hardcore玩家通常會很投入，規模肯定被海放
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭) 2014-10-31 20:03:00
Dota2的群眾集資獎金反映的其實就是Dota2眾消費能力
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-10-31 20:03:00
那是valve的手法，但你永遠不會知道RIOT如果搞這招
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-10-31 20:04:00
會有多少獎金。我們只能看到兩邊的營收差異
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭) 2014-10-31 20:04:00
當然Riot也可以玩這一招 重點是拿營收相差甚多來戰
作者: Fewer (很少) 2014-10-31 20:04:00
營收怎會沒用 代表看的人多啊
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭) 2014-10-31 20:05:00
"毫無意義" 如果用這樣看SC2聯賽早就通通消失 但事實相反
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-10-31 20:05:00
會去參考的，怎麼可能沒用？
作者: Fewer (很少) 2014-10-31 20:05:00
廣告本來就是越多人看越好 還分輕重度玩家喔XD
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭) 2014-10-31 20:06:00
如果投廣告的人拿不到觀眾的錢 那就是沒用的數字確實是有分的....
作者: Fewer (很少) 2014-10-31 20:06:00
SC2不就是挾帶SC1的餘威和BZ的推廣嗎 市場真的不大
作者: gargoyles ('''''') 2014-10-31 20:06:00
Riot營收很高鈔票數很爽海放很爽 但要說電競這塊他的投入才是被海放的
作者: Justisaac (灰色的天空) 2014-10-31 20:07:00
其實投廣告的人只關心收看人數 因為消費人數不可測XD
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-10-31 20:07:00
我從來沒說RIOT的"投入程度"有贏啊？
作者: Fewer (很少) 2014-10-31 20:07:00
網頁廣告還不是看點擊數 難道還看誰點的嗎
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-10-31 20:08:00
agree.
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭) 2014-10-31 20:08:00
@Fewer 重點是"投廣告的人"可以預期的回收
作者: gargoyles ('''''') 2014-10-31 20:08:00
也沒人再否認市場和營收這塊是riot贏吧xD
作者: siriya (Eric) 2014-10-31 20:08:00
投入程度被海放就已經有最多的觀眾群了 有差嘛?
作者: Kendai (ShouldIStayOrShouldIGo) 2014-10-31 20:09:00
我感覺R要出來咬餌了 海爪不愧是電競界太公啊
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭) 2014-10-31 20:09:00
SC2/Dota2沒倒下來的確實因素是玩家與觀眾相對重度也肯花
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-10-31 20:09:00
但沒有必要執意在電競這塊想打LOL的臉有人咬很好啊？你要不要也發篇電一下這篇
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭) 2014-10-31 20:10:00
所以不用做最大 但是他養的活自己 丟廣告的也知道丟這邊觀眾買帳程度比較好
作者: Justisaac (灰色的天空) 2014-10-31 20:10:00
反正就是dota2有賺頭 只是目前看起來打不贏lol這樣XD
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-10-31 20:11:00
我還是不懂哪裡可以從集資行銷看出dota2玩家消費意願比較強的。
作者: a524528 (小傑) 2014-10-31 20:11:00
活得下來就好，一定要爭第一太多因素了
作者: Fewer (很少) 2014-10-31 20:11:00
那就丟啊 但是規模LOL>>>>>DOTA2 沒疑問吧XD
作者: siriya (Eric) 2014-10-31 20:11:00
投廣告能夠做到預期回收多少那已經是神的水準了 大多數投
作者: Justisaac (灰色的天空) 2014-10-31 20:11:00
真的 商業模式有賺就好XD
作者: siriya (Eric) 2014-10-31 20:12:00
率都只能用估的
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2014-10-31 20:12:00
其實我覺得另一個是獎金不等於職業選手的收入，所以高獎金
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食) 2014-10-31 20:12:00
一樣能吃下自己穩定的區塊阿XD
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭) 2014-10-31 20:12:00
因為營收是總數字 多少玩家轉換成觀眾是有疑慮的
作者: Fewer (很少) 2014-10-31 20:12:00
別說這些了 來討論LOL進入日本後的發展吧~
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭) 2014-10-31 20:13:00
這些觀眾又有多少是願意掏錢看 又是另一個
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2014-10-31 20:13:00
台灣就算了，中韓職業選手連轉會費都有比不小的數字
作者: a524528 (小傑) 2014-10-31 20:14:00
其實也不太對，到後來很多是想看能衝到多少的
作者: Fewer (很少) 2014-10-31 20:14:00
純粹是行銷方式不同吧...
作者: a524528 (小傑) 2014-10-31 20:15:00
如果能連續兩三年都這種數字，那就能代表DOTA2玩家消費力
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭) 2014-10-31 20:15:00
那也是他的本事可以讓人掏錢加入而不是單看數字阿所以要看的就是接下來兩三年是不是可以維持甚至擴大如果繼續維持住 對廣告商的訊號比遊戲商營收的訊號還大
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2014-10-31 20:19:00
我覺得對廣告商有意義的是收看人數就是，什麼比率都不重要
作者: gargoyles ('''''') 2014-10-31 20:21:00
ya 贊助商要的只有人氣 高獎金是v社維持住關注度的手法 選手也可以得到比較好的回饋
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2014-10-31 20:24:00
相較下LOL不用獎金就有關注度，選手也因為薪水就有收益
作者: gargoyles ('''''') 2014-10-31 20:26:00
薪水本來就該有阿-w-
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2014-10-31 20:27:00
有些人氣相對低遊戲的職業選手其實是沒薪水完全吃獎金的但如果平常關注就多贊助商投注大，就能靠薪水吃飯(?不過我也沒有其他遊戲職業選手的基本薪水數據，所以就這樣吧
作者: Luciferspear 2014-10-31 21:08:00
最明顯的反差就是LOL大紅前西門的兩千和後來TPA四萬
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