[閒聊] 赤紅之瞳賽琉(漫畫雷)
作者: rubric 2014-10-17 23:07:53
含漫畫連載雷
主旨在論賽琉這個角色以及關於她的一些行為，
沒特別想抱不平，提出來討論的意思居多。
看了巴哈的討論得來的心得 (巴哈有些討論文也挺有料 對我而言
由於是邊看他人的文章邊打字，文章有點亂
像是想到什麼就打什麼 sorry
(以下引用某些人文章，有冒犯之處提出我會刪去
文章看下來，
賽琉討人厭的地方"多數"為 1.自以為正義 2.殺主角方的人 3.顏藝
瑪茵評:
「你一直把正義掛在嘴邊，盲信著狩人和時尚他們，卻沒想過實際上他們才是邪道，
還有你這扭曲的笑臉，和那些邪魔外道沒有分別，太瘋狂了」
作者把賽琉設定成為了自我認定正義的人
她太常把正義掛在嘴邊，這確實是令人厭惡的地方。
賽琉殺了希兒沒錯，但身為警備隊員 殺死通緝犯本來就合情合理
怎說呢 環境會影響一個人 就只能這麼說
所謂的正義並不是這麼簡單
她所講的正義也許就是她認定的正義 畢竟每個人的正義都不同
賽琉說過:「不論有罪與否通通可以殺掉，我能加入這個組織真是太好了」
但正確翻譯比較像是:
「不用多說可以將罪惡全部殺掉...我能加入這部隊真是太好了」
雖然暗殺集團Night Raid在執行暗殺前有事先確認對方是否是罪大惡極者，
但同樣night raid也是透過己方片面裁定去決定一個人賜死與否，
而賽琉是聽從上級命令辦事
(當然她有私刑，但對國家而言，night raid也是在動用私刑)
有人說賽琉很享受殺人的過程，因此討厭她 但仔細去想
以一個年輕人來說，
( 老人不提，老人觀念"多數"(非全部)已經無法改變，
不會去思考自己行為對錯否，只要別人說的話跟我不同就是要剷除或撻伐。
括號這段是偏見，至少在下周遭的年長者"多數"觀念根深蒂固
當你在做一件殺害生命的動作時，
有時你心裡知道"做這件事很怪" 或 心理產生些微恐懼時
年輕人為了掩飾那份恐懼，有時逆向增強另一邊的情感
舉例來說:
例如當你被上級指示執行 "鎮壓遊行者" <= 在此不打算特別討論政治，純舉例
你在對自己國家人民揮舞棍棒時，你可能剛開始會在想，我到底做對做錯否?
但緊接而來經濟、家庭與上級的壓力，讓你無從深入思考
甚至產生，那些遊行者占用我與家人相處的時間，怎不開XXX輾壓過去就好?
(這樣極端想法也許算少數，甚至那並非他們本意，只是說好玩也有可能
但想早點離開工作回家陪家人是可以從FB觀察得知的多數者心態，也合情合理)
更不用說美國或其他國家，鎮壓時產生的血腥衝突，以及執行鎮壓者揮舞棍棒
的狠勁從影片中也可略知一二，更別提從影片中頭破血流的傷勢去看。
換言之，你為了合理化自己的行為，也許為了自己的飯碗，
也許像賽琉般掩飾自己的懦弱，你逆向增強了自己所處這方的"正義"
誰能保證自己在某種環境下，以及年輕易受情感及外界影響的心態下，
不會成為聽命揮舞棍棒的人，或是成為像賽琉般所謂的"正義魔人"，
(非對執法者抱持貶意，請看下一段便知
於是我們再去看賽琉的行為，
有人會說，賽琉那樣自認為己方是正義，這樣的行為很白目，
從來沒用大腦思考過自己正在做的事符合正義否?
這時就會出現另一個聲音: 那種執行上頭命令時，會思考的人能用嗎?
某個層面上而言，會思考上級命令是否正確的下屬或士兵，
以國家的立場(甚至有時是人民的立場) 是件可能有危險的事。
(換言之有不服從命令的可能)
有人會提: "某人殺了你的朋友或是家人，他就算之後做再多好事，
或是有甚麼苦衷 我相信你也不會原諒他"
姑且不開上帝視角，站在賽琉的立場去看
前後遇上兩個惡人 那兩個惡人對她是關心的
惡人是站在帝國政府這方，因此當然加深了賽琉"與帝國不同立場者即是惡"
這樣的想法，這也造就了她走向自以為正義、剷除異己的極端行為。
至於賽琉本性，究竟是顏藝殺人魔，還是平時相當熱心助人
以及樂在和小朋友玩當中的人，我們很難評判。
故事發展說實話也沒不合己意 (只要將軍不死的很慘或很噁心的話
站在主角方去看賽琉這人，是很討厭沒錯，
甚至恨不得報夥伴的仇而動用私心將她除去。
但站在帝都政府這方，其實那樣近乎偏執般執行命令的人，是很可靠的。
也許有人覺得我在護航賽琉，其實對賽琉這人沒討厭或喜歡這樣的感覺
但不知為何她死了總有些遺憾。
(重申一下，沒特別想替誰抱不平，也沒覺得發展不合己意
畢竟作者旗已經插夠多了，也算是另一種暗示
提出來討論的意思居多。
題外話
(將軍我就會大方承認喜歡了，也看了數十遍閃到不行的動畫片段
但她間接造成了部下濫殺也是事實，也許有人提那是帝國命令，
然而就這點我尚未有能力替將軍護航。)
私心希望文章不會造成"牽扯到特定立場"或某國的政治，
若起因是在下某段話，會道歉並刪去那段話，
或是整篇文以表歉意
感謝閱讀者，此外漫畫內容有錯歡迎提出 謝謝
主旨在論賽琉這個角色以及關於她的一些行為，
沒特別想抱不平，提出來討論的意思居多。
看了巴哈的討論得來的心得 (巴哈有些討論文也挺有料 對我而言
由於是邊看他人的文章邊打字，文章有點亂
像是想到什麼就打什麼 sorry
(以下引用某些人文章，有冒犯之處提出我會刪去
文章看下來，
賽琉討人厭的地方"多數"為 1.自以為正義 2.殺主角方的人 3.顏藝
瑪茵評:
「你一直把正義掛在嘴邊，盲信著狩人和時尚他們，卻沒想過實際上他們才是邪道，
還有你這扭曲的笑臉，和那些邪魔外道沒有分別，太瘋狂了」
作者把賽琉設定成為了自我認定正義的人
她太常把正義掛在嘴邊，這確實是令人厭惡的地方。
賽琉殺了希兒沒錯，但身為警備隊員 殺死通緝犯本來就合情合理
怎說呢 環境會影響一個人 就只能這麼說
所謂的正義並不是這麼簡單
她所講的正義也許就是她認定的正義 畢竟每個人的正義都不同
賽琉說過:「不論有罪與否通通可以殺掉，我能加入這個組織真是太好了」
但正確翻譯比較像是:
「不用多說可以將罪惡全部殺掉...我能加入這部隊真是太好了」
雖然暗殺集團Night Raid在執行暗殺前有事先確認對方是否是罪大惡極者，
但同樣night raid也是透過己方片面裁定去決定一個人賜死與否，
而賽琉是聽從上級命令辦事
(當然她有私刑，但對國家而言，night raid也是在動用私刑)
有人說賽琉很享受殺人的過程，因此討厭她 但仔細去想
以一個年輕人來說，
( 老人不提，老人觀念"多數"(非全部)已經無法改變，
不會去思考自己行為對錯否，只要別人說的話跟我不同就是要剷除或撻伐。
括號這段是偏見，至少在下周遭的年長者"多數"觀念根深蒂固
當你在做一件殺害生命的動作時，
有時你心裡知道"做這件事很怪" 或 心理產生些微恐懼時
年輕人為了掩飾那份恐懼，有時逆向增強另一邊的情感
舉例來說:
例如當你被上級指示執行 "鎮壓遊行者" <= 在此不打算特別討論政治，純舉例
你在對自己國家人民揮舞棍棒時，你可能剛開始會在想，我到底做對做錯否?
但緊接而來經濟、家庭與上級的壓力，讓你無從深入思考
甚至產生，那些遊行者占用我與家人相處的時間，怎不開XXX輾壓過去就好?
(這樣極端想法也許算少數，甚至那並非他們本意，只是說好玩也有可能
但想早點離開工作回家陪家人是可以從FB觀察得知的多數者心態，也合情合理)
更不用說美國或其他國家，鎮壓時產生的血腥衝突，以及執行鎮壓者揮舞棍棒
的狠勁從影片中也可略知一二，更別提從影片中頭破血流的傷勢去看。
換言之，你為了合理化自己的行為，也許為了自己的飯碗，
也許像賽琉般掩飾自己的懦弱，你逆向增強了自己所處這方的"正義"
誰能保證自己在某種環境下，以及年輕易受情感及外界影響的心態下，
不會成為聽命揮舞棍棒的人，或是成為像賽琉般所謂的"正義魔人"，
(非對執法者抱持貶意，請看下一段便知
於是我們再去看賽琉的行為，
有人會說，賽琉那樣自認為己方是正義，這樣的行為很白目，
從來沒用大腦思考過自己正在做的事符合正義否?
這時就會出現另一個聲音: 那種執行上頭命令時，會思考的人能用嗎?
某個層面上而言，會思考上級命令是否正確的下屬或士兵，
以國家的立場(甚至有時是人民的立場) 是件可能有危險的事。
(換言之有不服從命令的可能)
有人會提: "某人殺了你的朋友或是家人，他就算之後做再多好事，
或是有甚麼苦衷 我相信你也不會原諒他"
姑且不開上帝視角，站在賽琉的立場去看
前後遇上兩個惡人 那兩個惡人對她是關心的
惡人是站在帝國政府這方，因此當然加深了賽琉"與帝國不同立場者即是惡"
這樣的想法，這也造就了她走向自以為正義、剷除異己的極端行為。
至於賽琉本性，究竟是顏藝殺人魔，還是平時相當熱心助人
以及樂在和小朋友玩當中的人，我們很難評判。
故事發展說實話也沒不合己意 (只要將軍不死的很慘或很噁心的話
站在主角方去看賽琉這人，是很討厭沒錯，
甚至恨不得報夥伴的仇而動用私心將她除去。
但站在帝都政府這方，其實那樣近乎偏執般執行命令的人，是很可靠的。
也許有人覺得我在護航賽琉，其實對賽琉這人沒討厭或喜歡這樣的感覺
但不知為何她死了總有些遺憾。
(重申一下，沒特別想替誰抱不平，也沒覺得發展不合己意
畢竟作者旗已經插夠多了，也算是另一種暗示
提出來討論的意思居多。
題外話
(將軍我就會大方承認喜歡了，也看了數十遍閃到不行的動畫片段
但她間接造成了部下濫殺也是事實，也許有人提那是帝國命令，
然而就這點我尚未有能力替將軍護航。)
私心希望文章不會造成"牽扯到特定立場"或某國的政治，
若起因是在下某段話，會道歉並刪去那段話，
或是整篇文以表歉意
感謝閱讀者，此外漫畫內容有錯歡迎提出 謝謝
作者: rubric 2014-10-17 23:10:00
重看一次好像在護航她 先承認好了
作者: ehentai (e.hentai) 2014-10-17 23:14:00
難得看到有人護航她...我覺得賽琉另一個問題是 犯罪的是無權勢之人時，就算是為了活下去才犯罪，她照殺不誤
作者: ultratimes 2014-10-17 23:16:00
難道是因為香菜的魔力嗎？
作者: ehentai (e.hentai) 2014-10-17 23:16:00
但犯罪的是有權勢之人(那大主教)時，她會有所懷疑，但那股執行正義的衝動不知上哪去了
作者: hollande (心愛騎士來喔) 2014-10-17 23:18:00
在二次元的世界裡可愛就是正義啊！！！
作者: w7266 (._.) 2014-10-17 23:20:00
沒看過日文版 文章裡提到的正確翻譯 是指日文沒翻好嗎?還是說你覺得應該要這樣解釋才對? 兩種意思差蠻多的
作者: FoXy (狐狸) 2014-10-17 23:21:00
http://imgur.com/LYm45kT 真理啊!!
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2014-10-17 23:26:00
我的話...就只是單純討厭她的正義廚個性而已...貫徹命令是一回事...看看那位一位大叔至少知道自己做
作者: scarbywind (有事燒紙) 2014-10-17 23:27:00
覺得翻譯有問題附上原文比較好
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2014-10-17 23:27:00
的事情是什麼...但他就真的有去思考才做決定的
作者: scarbywind (有事燒紙) 2014-10-17 23:28:00
大叔超帥 一家悲劇(泣
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2014-10-17 23:28:00
至於Night Raid有不少也是過去國家的人出來的...
作者: hydra3179 (柚木N的N) 2014-10-17 23:28:00
因為將軍在場啊，整部最聽將軍的話的人就是她吧
作者: scarbywind (有事燒紙) 2014-10-17 23:29:00
將軍:弱即是罪 好 有罪!
作者: rubric 2014-10-17 23:45:00
先投降一下 目前找不到日文版漫畫第17話XD 繼續找中
作者: akanesan (akane) 2014-10-18 00:59:00
作者: rubric 2014-10-18 21:19:00
事實證明我錯了 感謝樓上。也為道聽塗說感到抱歉<(_ _)>
