※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: → Alertme: 不要用自己狹隘的立場來對照別人 任何人挑娛樂都有自己的 09/23 22:35
: → Alertme: 標準 你可以依照人數來選擇 別人就不能依照創新與否來選? 09/23 22:36
: → Alertme: 既然你們依照人數決定 那就引用三人成虎 叫三虎幫吧@@ 09/23 22:39
創新嗎？就我所知現在DotA2只是把以前的舊英雄搬出來而已
到鳳凰為止都還是我quit之前已經玩過的英雄，改界面還是改熱鍵那些叫創新？
瘋法說的球女（以第二控制單位為技能中心點）
或是最近改成用R控制安妮熊跟yorick大絕（按住R來改變控制單位）這不也是創新？
W3版現在還找得到我發的OS文，裡面也有你的推文
DotA2出來之前我可是超級期待，整天等著valve什麼時候推出
結果出來之後...只是把原本在魔獸三上的DotA allstar整個搬過來而已
還是吃那三種屬性、還是老樣子法師沒成長性打前期，後期轉輔助
敏英前期垃圾農兵打後期、力英就是控場就是坦
某些角色看得出來冰蛙有打算跳出魔獸的框架（SW遠距str、silencer當int carry）
結果改了一個全新系統卻又回到魔獸三的死路有辦法跳脫嗎？
你有看過lich出蝴蝶嗎？絕對不會因為int出攻速就是垃圾
撐int也只為了魔力多些多放技能
除了神杖以外的裝備通通都是輔助裝備（冰甲推杖羊刀重製球）
力英除了頭巾先鋒以外其他防具根本就是虛設，反正只要撐str就夠坦了
敏英就是carry角農農農農，我離開前4保1還是超強戰術，猴子還是spec農出聖衣掃場
人家lol都跳脫了該死的三屬性，一堆角色除了能玩基本法術型普攻輸出型
還可以玩cdr型玩純坦玩asap型，有各種創意可以發揮
DotA還作繭自縛，把自己綁死在魔獸三的力敏智三屬性，綁死在沒有技能係數的舊時代
有什麼資格跟人說創新？
DotA2最讓我失望的就是脫離了魔獸三的框架之後，還是在走魔獸三的老路

腫腫der

推解說 雖然我還是不懂DOTA2 是三國力敏智的框架?

這個 只能說你離開太久了回二樓 三國是用OS的框架作的所以 你那句話並沒有錯

了解 XD

力敏智是魔3的框架，不是三國也不是OS

這自然沒錯 但三國是用OS的框架作的...

這我知道阿，不是某次不小心原檔放出來就誕生三國的嗎?

這篇說得基本上沒錯 但dota2的進展並沒有停留在過去

Dota2本來就是OS移植，什麼時候有以創新吸引玩家了

技能係數真的好太多了

這是見仁見智啦 我當初也覺得AP加法傷想法不錯

概念不一樣 說真的

招喚物改r了?我還在用ALT+右鍵點人(遮臉)

LOL就是狂丟技能 CC不強 又沒有開霧 一直跳恰恰也許DOTA沒有AD AP CDR 但是那是因為他已經定位好了你能想像Lion的大絕還能吃AP係數? Lich的大絕吃AP係數?

我玩DOTA2不玩遊戲，改玩他的系統，玩起來90%比嚕啊嚕好玩

這個嘛 有人喜歡也不能說啥

更何況DOTA2本來一開始就是移植DOTA 而且Valve也說了會增加新英雄

真的不能想像,因為根本不玩Dota2....

喔 你想知道威力大概如何嗎XD我想想 lol六級平均血量多少啊?很久沒碰不知道現在狀況

完全不想,因為還是不想玩 就像Dota2玩家不能理解lol為何比賽都在跳恰恰

其實改吃INT可以把基礎數值調降

dota2有能躲過眼的道具 只會被塔和英雄破除或許未來lol也會考慮加入這個道具加速節奏

當你看了那種比賽開始五分鐘兩邊在肉山(相對於巴龍)就已經幹了二十多殺之後 看到跳恰恰就看不下去了xD

嘛 dota2前期血戰比率比較高一點沒錯

我怎麼看TI4的比賽 幾乎每場都超過40分鐘

還有看到1小時20分的 這樣節奏算快嗎..

外星人加入lol的比賽後　前期開始廝殺越來越頻繁　至

這個嘛 看死人數比較準一點

怕的就是之後越被鑽研越制式化 殺越少打越久

哀呀 客官 其實Ti4自從推進流出來後快很多了

於gpl就..... 好!下一題!!

確實有100+分鐘 還沒死多少人的農局

超過40分可以有很多可能阿...龜40分跟血戰40分都是40分

以前每個DOTAer都會說看中國比賽 膀胱會爆裂XD

但是LOL的比賽現在卻很少超過40分鐘 50分鐘都算很長了

不過快一點的8分鐘就結束了喔>.^

dota2一般勢均力敵的戰鬥會打40分鐘左右沒錯

國家特色吧 就好像EU的蟲族各個都愛泉水勾(眼神死)

但這種戰鬥中間通常沒啥冷場

重點是內容不是單純的看時間

嘛 不過你想想 冠軍是500萬美金啊 你會想打穩還是打衝衝衝

說真的，講那麼多，我還是看不懂DOTA2，也不會想看

我推薦啦 如果想了解 看一些DOTA比賽 配合一些資料

想起War3搞了一堆裝甲/傷害類型 複雜到要出張攻防對照表

不想看就沒輒阿 反正看自己想看的就好

一場180+分鐘 你怎麼能不愛泉水勾(?

SC2自己返璞歸真只分輕重甲

七個小時 睡醒還在打

就像我也沒在看lol比賽一樣 也不會想看

我之前TI4有試著看，但是要看的資料太多就懶了....

推這篇 整個dota我只會玩lich...XD

SC2那個分法反而把事情意外地變複雜歐

我看LOL比賽 只是會睡著XD 不過韓國嘉文閃現插兩個蠻屌derLOL其實也可以很刺激 但是Riot都會把很刺激的技能修正 幹~~

而且資料看看就好 不熟的話看特效就好

本來會失眠的我，上周看了TPA的比賽後改善很多

樓上是正確答案阿 看到你覺得驚訝的點才會覺得好看

之前瑟雷希能靠前搖甩勾在閃現抓 超帥我估計嘉文那個沒多久也會修正了XD 想秀也秀不了

血戰，互毆這種都是形容詞 重點都是要看懂才吸引人

...你只有糾結在花了多少時間

其實DOTA某方面來說很適合新人 因為一開始就有全英雄>.^

現在是有教學任務啦 可以摸摸看XD

所以有人說節奏快很奇怪阿 我自己也是兩個大賽都看

這個大概是對節奏的定義不同了XD這邊節奏快可能是指 事件一個接一個發生而不是只遊戲結束的時間快例如一場40分鐘死了70個人 大概就會覺得節奏很快

嘉文閃戳其實也有點年代了 如果要nerf 慎,酒桶之類應該

棒球打擊戰打四個小時也可以是節奏緊湊兩邊比失誤就是節奏亂七八糟 但都是四個小時

gackt你過度簡化到單一因素評估了順帶一提 投手戰到死0:0打四個小時節奏可不見得慢歐

dota2 對玩家一個好處是 幾乎每天都有比賽可以看像現在對岸就有一個25萬人在看的比賽..而同時歐美這邊有個4.5萬人看得比賽

哀呀 我剛注意到原PO有回文 我不是說定位好了?Lion大絕高爆發也許後期無用 但是他還有第一招 第二招控第三招抽魔啊而且Lion現在都四號位了 根本不會去吃經濟囉

說來...現在四保一已經不是強力戰術了吧

嘛 這個是性質不同 說實話一個輔助還能一套打掉

Dota2可以超級激進也可以超級農 一般來說是比LOL還要

一般的Carry角就是缺CC

不過平均而言 dota2前期的動作是比較多一點

無法理解延用Wc3力敏智造成技能英雄後期無力這種失當設定為什麼會被說成是特色 XD

因為技能後期不是靠傷害強這跟dota2 抗打能力提升速度並不快有關

小心喔，你沒嗅到收割的氣息嗎

因為lol技能傷害會成長 所以lol防禦提升比較快dota2 不管多後期 一招多少還是能打掉10%血應該是說 dota2的控制普遍比較強..我看法跟你不同啦 至少現在這個系統活得很好

那是各種遊戲數值都跟這系統妥協的關係才還能活既然都已經抽離WC3地圖小框架 針對DOTA玩法核心重新

那無所謂阿 結果來說 這是個完美與這系統融合的遊戲

...哪個遊戲的數值不是跟著遊戲的系統調的...

設計數值才是比較適當的做法 但如果說核心就是那力

還是來看泉水勾好了xD

敏智的話我也就認了

如果說是討論這系統的優劣很合理 但是嫌棄遊戲數值照

力敏智跟adap各有自己的特性

adap這些優點是 各個數值有很明確效果力敏智則是這三個基礎數值各有許多效果

我是覺得可以沿用力敏智來用技能係數

所以撐一個屬性能同時達到多種效果這個是就是這個系統最主要的特色

relax這說法我很難理解@@

lol已經發展到任何角色可以走任何路←現在LOL有這麼屌嘛...

原生Wc3妥協力敏智的設定 在抽出重做還延用的邏輯??

dota2 其實一直都是任何腳色可以走任何路的..

無法反擊有特別好嗎 看技能丟來丟去... 而且DOTA2有BKB啊四號位當大哥又不是沒見過

嘛 嚴格來說當上大哥就不是四號位了XD因為幾號位是你拿多少資源來分的XD

你是嫌棄這個系統 還是嫌棄dota2沿用了這系統?

他應該是嫌棄這個系統吧 MOBA=LOL如果再看看BZ DOTA 他也有很多嶄新的概念呢 他也是MOBA啊

基本上運作正常的東西我是看不出來有什麼特別需要改的...

為什麼dota2要沿用wc3系統呢? 因為他本來就是移植

是啊 遊戲一開始設計理念就不同了 詳情請參考LOL官網

當然是嫌棄沿用這系統啊 w

是為了讓allstar能有自己的配對系統等而作的

有這前例下我是沒特別感覺說因為我重做了=我要通通砍掉

DOTA只是沒有AP 他總體來說還是有AD沒AP的理由也很簡單 因為技能定位一開始就不同

lion當然能去一號位囉 你有錢沒人管你好嗎

LOL HON BZIMBA我都認可啊 我一開始就說了無法理解

...你有那個能力存那個錢為什麼不可以

你速神杖大根一樣是個強力腳色

ㄜ 你說Lich不會出蝴蝶 那劫會出金人嗎?Lich出蝴蝶理由很簡單 不合啊 就跟劫不會去出金人一樣

另外 靠技能的法師腳色tinker算是最厲害的雖然嚴格來說他只靠大招 其他都是裝備...

其實我對有人建議Lion出羊刀都覺得怪怪的...

法師後期很噁心的 我第一個想到的是黑鳥 第二Tinker

多控制三秒有什麼不好嗎XD

搞一個新遊戲 結果還是那套力敏智公式 毫無意義

這個毫無意義的遊戲總獎金可以破千萬美金

要這樣講也對拉..XD

LOL獎金沒變我也是很驚訝

而且dota2 可以視為OS重製版 要說是新遊戲有點勉強

力敏智是沿用成功的東西，只能稱為無創新，並非無意義

遊戲設計層面跟總獎金能扯到一起我也不太懂

基本上dota2如果改了這系統 可能就沒有現在盛況

我會跟你說不見得 但是砍掉重練是需要很長的時間的

嘛 你以遊戲開發方的角度想 已經有lol存在了

lol該有的人氣跟地位都有,廠商把錢花在維持定期賽事跟

直到現在都不能稱得上是個可長可久的平衡狀態

還是另外自己在開發一個 去跟lol賭市場?

獎金這個你可以當作順便提到而已 跟遊戲本身確實沒關係

遊戲平衡更新維持玩家數就好,Dota則是需要高額獎金維持

照你這樣說 力敏智系統掌控了所有DOTA2迷人的因素?

包括高技巧、需要TK、迷霧、視野控制、道具特色等?

我舉這個例子顯示支持這系統的玩家數量足夠多

不能這麼說，是那些玩家想的是OS並不是一款新遊戲

有什麼道理只准WC3引擎做力敏智?

脫離WC3引擎最重要的是能有自己的配對跟交宜系統跟是否拿掉力敏智本來就沒有任何關係

他脫離WC3是因為要換新的公司發不是想要多有創新

還是不太懂耶 為什麼一定要糾結在AD AP和力敏智

是BZ打槍他才被逼著出來做的

力敏智不是Dota2的創新，而是它基於此所開發出的一

難道LOL跟DOTA2是單純因為AD AP和力敏智而有趣嗎lol

我也不知道阿 好像一定要弄個新的傷害系統才是英明神武

套系統，包含裝備、技能、屬性成長等

一個已經有完整架構的系統 本來就沒理由去改變他..

AD+物攻 AP+法商 CDR讓技能施放更多次 不就這樣而已嘛LOL只是將力敏智這個系統"簡化"成單純的數值

硬要把別人打成LOL廚就沒什麼好討論的了 還是DOTA高玩就只覺得對手只有LOL

力英就是血多 但是法力極少 所以要控魔(LOL絕對很少這問題)

另外我想問，所有英雄都能走任何路,打任何位置，這

你搞錯了什麼 dota2沒有對手好嗎..

客群又沒交集 哪稱得上是對手..

智英就是法力多 能放很多次技能 但是血少 不就這樣

....有人指控誰是廚嗎?!

DOTA2 = DOTA OS Rework HD nonWc3 Ultra Edition

我想的跟你一樣

大賽的主辦或許需要爭奪吧 IEM搶LoL DreamHack都辦

沒錯啊 dota2就是用這個招牌打到現在有任何疑問嗎?

其實不太需要，RIOT根本不打算把大賽的主辦權放出去

不過dota2本身賽事就非常多了..

不過不是很肯定APM上是不是Dota2有更多APM坑就是...

沒錯 比賽也是關鍵 一年只有一次世界互毆 說實在 很Boringg

(說APM坑又是個可以戰一星期的話題XD)

valve只有一年一度西雅圖大會的樣子其他都是放給各個單位自己辦比賽

h大你說的是LOL吧

lol跟Dota2的獎金分佈都可以說整年只有一個比賽重要吧-.-

我記得valve自己辦的只有Ti 還是有別的也是他辦的?

我說的是隊伍PK... 難道一年只能看一次世界互毆嘛-.-

dota2是ti獎金太高 但其他比賽獎金也沒多低這要看lol有多少隊伍吧

Valve只有辦TiLOL人數多 隊伍肯定多

記得之前看獎金分佈圖 LoL跟DOTA2都超畸形 基本上可以看

隊伍多 那要世界級比賽就比較難..

Ti一開始也沒那麼多錢啊..

LOL是走以前KESPA SC1那套

Ti的錢每年都有增加喔~ 雖然我覺得明年可能不會這麼多

Dota2世界互毆還有SL和D2CL...等，其實不少

只要想辦都可以辦吧XDLiquipedia上面列的零零總總就有超過20戰

我不記得了 dota2像SL的門票錢是誰拿走?

只要有贊助就能辦 今年台灣也有舉辦世界的DOTA比賽喔>.^

阿，我是指Premier Event 沒點進去看開放程度

其實LOL有個特色 就是他有很多玩法 而不是他的系統是ADAP

SL每張門票有2.5元會進到獎金庫

其實有自訂 只是目前埋很深...

DOTA在這點上輸慘了我知道啊 有勾肥呢XD

說到這個我就很懷念以前WC3，SC2的系統比他好可惜沒人玩

是已經有自訂了 像以前的鉤肥大戰和巫師大戰都有了

這是沒錯啦 自訂模式好像還沒開發完全吧

說實在，我玩Dota2完全不在意有沒有自訂遊戲...

所以還要看什麼時候會做進去 Valve好像有點放緩腳步

那是因為人少... 如果你是跟同學玩 你不會想天天正規吧?

對了問一下 ARAM是啥?

SC2歐 SC2那個超高效引擎APM效應幾乎為零XD

有總比沒有好啦，我之前WC3就常常換來換去的ALL RANDOM ALL MID

雖然最近也是有看到些有趣的東西 像Poker TD...XD

喔 這模式dota也有不是嗎XD我記得lol好像沒有ARDM模式

DOTA地圖一樣 LOL地圖有設計別的

喵的WCS EU還在勾勾樂ZZZzzz

LOL的確沒有ARDM 也許改天就有了XD

我覺得lol出ARDM應該是不錯的XD

LoL不是有鎖英雄嗎...

喝了EU的水 連韓國人都開始勾勾

如果那模式能越過鎖英雄 那不是非常好嗎

Dota2還能選各種不同英雄的技能(OMG模式)，挺歡樂的

這個模式能存在就是多虧繼承WC3架構..

DOTA該改進的就是可以投降 不然被虐菜也是挺ㄎ8的還有TMD服務器整天被DDOS 連比賽都會受影響

ARDM是啥?

DDOS...這無解投降好像是故意的

可以投降阿(gg)..ARDM=all random death mode

那只有比賽 一般玩家的對戰是不能投降的

ARDM=所有英雄隨機 你的英雄陣亡就隨機給你一個新的

那這個機制的裝備怎麼辦啊?

聽起來不錯玩

這種模式就比較適合力敏智這種系統

而且DOTA2如果遇到開戳的人 絕對比LOL哭8 N倍 懂得都懂但是DOTA對於禁止惡劣行為這方面沒有LOL來的好

dota2要回報吧 回報有效的話系統會通知你

LOL有特地設計讓你很難戳隊友

力敏智有差嗎XD 大家都出點金飛鞋阿XD

話說我report過我同學好幾次XD

非常不認同拳頭現在的分區 會降低比賽的精彩度

魔獸三國比BzImba不小品，籃球框越來越高啊～～～

框架內的創新..

你不懂啊，有人光調設定、熱鍵跟camera就高潮了 XDD

有人打了3000場 連有甚麼設定都不知道 就高潮了 這才慘呢別人連選項沒有的設定都知道 打了那麼多場不知道就算了還想盡辦法轉移話題 故意曲解沒關聯的東西來重複跳針中了陷阱 被打臉 還敢重複講這些有得沒的 一直想要挑釁!!把你的話節錄出來 10句裡面 有8句都是對人不對事的挑釁

樓上腦羞 XDDDDDDD

看看你這種戲謔的心態 還XDDD 可見你是甚麼年齡層的人

腦羞還自介 愛自介怎麼不發自介文呢

等等, 我有認識5x歲的人打字聊天會打XD

反正比起Camera的創新，我寧願玩LoL有六連殺，URF(阿福)模式，霸權模式……等等光各種CustomGame就玩不完了，LoL玩家真幸福 :)還有夢魘電腦……之前還有單挑的是啥，好多啊 XDDD

Lich不是必出蝴蝶嗎不過OS的技能有趣多啦 各種鬼技能 XD

報怨lich不會出蝴蝶也太low了 難道sona會出ie嗎

以前在WAR3上玩OS，只是OS2還是一樣都是舊英雄就沒玩了

可是lich會出鬼手..還蠻兇狠的

A大師從頭到尾都是玩UI,你講遊戲內容他不會聽的！

來收割嘍 @@ -.- ~

SONA會出IE阿，有什麼問題@@?

阿你的狗頭文呢(敲碗

出www現wwww啦wwwwwwwwwwwwww

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXD

這串又開了XDDDDDDDDDDDDDD

如果真不知道APM坑是什麼 還是不要說別人只會改UI的好...

AD SONA出閃耀以後很痛耶 IE我出過 超好玩的

蝴蝶是lich的專武耶....... 而且 個人覺得 角色號位的自由度.. DOTA絕對大於瞜....

不太可能吧 lol很吃裝任何遠程出IE+紅雙都有ADC的輸出力從這點來看多數英雄是能到處換位的(只要改出裝)大家會那樣分配只是因為角色能力在該位置上比較優異並非是完全無法調整

確實有看過別人出過AD索娜 還不錯猛阿XD

lol已經發展成ad sona到處跑了阿 那真是失敬 有沒有比賽vod讓我看看

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@以上通通收割@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

收割要穿玉魂 不然不痛

幾歲了還在網路上被人戰翻 好可悲

比賽沒看過，不過Sona打carry位不算稀罕Sona打ad位置或打ap位置都有可能，連小丑都能輔助了

@LeftNight 你在我的文章中說謊 騙我說LOL有那個功能

樓上你不也說過籃球框越來越高,全壘打牆越來越遠?

我後來再問你 你就不敢回答了 用騙的 假的資訊來反駁我?然後再說我被戰翻? 不然就是同夥一直挑釁 做人身攻擊?

A先生您可能要思考一下為什麼會被別人挑釁,攻擊

XDDDDDDDDDDDDDD收割啦

因為那個族群 容不得別人講不好聽的話 無論真假 都要拼命要是講LOL是最高端 最困難的 就算是假的 也沒人會反駁

哪裡沒人反駁，不然你發一篇看看啊……啊，抱歉，我忘記你沒啥玩過LoL跟暴雪英霸沒玩過怎麼又辦法發文呢？您說是不是 XDDDD有

打3000場 連設定有甚麼都不知道了 你就只會人身攻擊/挑釁

軟硬鍵鎖定螢幕的確是有啊，定距鎖定是沒有沒錯我哪裡人身攻擊了，啊你的確沒玩過LoL跟英霸啊 XD沒玩過自然沒辦法發文啊，還是你又要各種鍵盤菁英XD原來這年頭，說人沒玩過LoL就是人身攻擊 XDDDD

LOL新地圖 你玩過了沒? 我已經說中了改變的原因跟差異

呃居然還在戰啊...我還以為大家會有共識不理了說w

連特別去大陸接受測試的人 都晚我一天才告訴你們結論

新地圖？我最近都在玩新模式，誰跟你打新地圖 XD啊抱歉～Dota2沒有這種東西，真不曉得怎麼解釋 ~"~

每次拿LOL新地圖出來證明 你就開始要轉移話題了 第N次了

"因為他們長期處在一個無法鍛鍊提升觀察力的背景"又是各種主觀看法，你一堆鍵盤發言我根本懶得回應

因為那是我說的 所以你不願意相信 這是你的堅定立場

誰會相信一個說籃球框越來越高的人 XDDDD

直到mistake的受測心得影片出來 他轉述riot告訴大家的你講甚麼籃框高度 那只能證明我沒有去細查 我也只是拿來

唬爛啊你什麼東西都沒細查啊，你就鍵盤發言咩 XD反正看畫面就能評論遊戲，看過呂布就打得贏關羽

比喻越難的層級 標準越高罷了 我也懶得改成 比較高~好啊 那偏偏LOL新地圖我說中了 你卻避而不答? 因為你就是

有說中啥XD 人家就調整一些美術設定

因人廢言的範例 你希望從其他沒關係的地方 反駁全部!

原來你連mistake的影片都沒看過? 那你不就是在說你自己?

出現了，是一秒收割13次的A大師

我看過好嗎……鍵盤大師人家可沒說過什麼無法鍛鍊提昇觀察力的背景………啊新地圖就是在美術風格上面做修改，讓玩家更清楚這也能說嘴，超無言的 XDDD路線沒修改、野怪位置沒調整，本來就沒新打法你這麼愛評論，麻煩你推薦一下新模式哪個角色強啊啊你不是用看的就知道？？？來打一篇分析文嘛麻煩順便分析一下Riot為啥要把力體智機制拿掉順便分析一下能量角跟非能量角的優劣勢世界大賽中的B/P，這些你找VOD都看得到，快分析啊

影片中官方的說法 你都要凹說沒有一字不差 所以不一樣

鍵盤嘴砲。對了，我之前問你BzImba哪個新英雄跟新地圖比較有趣你還沒回答我咧，啊你不是用看的就知道？洋洋灑灑打了一大堆評論結果連新手導引都不行啊 XD

你這種人啊 就該待在LOL~ 其他沒甚麼好講的 你只會挑釁

你看，又在閃躲了(唉)能寫遊戲評論卻沒辦法推薦新手玩什麼角色跟地圖 XD一問三不知，自以為大師～～～

你以為只有你會收割嗎lol 每個人在笑的都是你可悲的自我意識 沒人在意dota2跟lol怎樣啦 簡單的因果關係都看不出來 觀察力有待加強

還在收割阿 三歲自割農

連dota2的玩家都不認同這種人 笑翻user真正需要的功能官方早做出來了 還要人浪費時間看你做的玩具勒 我不是小孩 時間很寶貴der

該玩家是UI跟console玩家 不是什麼lol跟dota2啦

樓上好酸

我已經放棄跟那種人溝通了 你們加油 ( ′_>`)不若想想若有人再陪他收割下去的話 應該可以整理出不少經典語錄 足球1:0 可視為89分鐘在農 1分鐘進攻 zzzz

比賽沒有ad sona 那有人rank main ad sona爬分嗎