[討論] 關於台灣的遊戲發展
作者: Yijhen0525 (深雪) 2014-09-10 08:34:00
看了遊戲企劃那串文，裡面也有提到華人圈的問題
很感概的是當初在DOS、95、98時代
台灣的遊戲可說是百家爭鳴，而且在那時的確也出了很多經典的遊戲
那時真的是台灣遊戲的輝煌時代
現在被人津津樂道的台灣經典遊戲，幾乎都是那個時期的作品
而如今，有在做遊戲的，也只剩下大宇這一家還在撐者而已
其他的公司，全都轉為代理線上遊戲，靠者課金賺錢
還進一步的，利用免洗遊戲，撈一筆就走人
早期的免洗遊戲都是網路或是網頁遊戲
隨者手機遊戲的發展，免洗遊戲更進一步往開發資本較低的手機發展
完全靠課金來賺錢
如果當初能善用那些人才，台灣的遊戲還不至於落到這個田地
以商業來說，獲取商業利益這是無可厚非的事情
但是以遊戲公司來說，這就意味者，你這間公司已經死了
因為你只能透過代理，或是作一些低成本的免洗遊戲，利用課金維持獲利
等於已經失去了創造力
開發一款遊戲，也許到最後做出來的，是一款雷作
但是遊戲公司可以從失敗作學習到玩家要的是什麼，很多遊戲大廠還不是做過很多雷作
但我自己覺得，台灣遊戲公司的老闆，寧可選擇能在短時間高速獲利的方法
而不願去做投資，投資是有風險，但假如能從失敗中學些什麼其實也是種經驗
也就是短視近利的問題，寧可賺眼前的一塊肉，卻忽視長遠的眼光
而且還不僅短視近利，甚至還會有Cost down的情形
也才會有靠免洗遊戲課金賺錢的問題
這次的餿水油事件也是同等道理，很多廠商寧可Cost down，用最便宜的原料
看到人家報價低，油質(表面上)沒問題，甚者可能知道有問題，但是為了成本還是用
也才會有1200多家廠商使用問題油，只看價錢便宜就用，完全不會考慮之後的結果
很感概的是當初在DOS、95、98時代
台灣的遊戲可說是百家爭鳴，而且在那時的確也出了很多經典的遊戲
那時真的是台灣遊戲的輝煌時代
現在被人津津樂道的台灣經典遊戲，幾乎都是那個時期的作品
而如今，有在做遊戲的，也只剩下大宇這一家還在撐者而已
其他的公司，全都轉為代理線上遊戲，靠者課金賺錢
還進一步的，利用免洗遊戲，撈一筆就走人
早期的免洗遊戲都是網路或是網頁遊戲
隨者手機遊戲的發展，免洗遊戲更進一步往開發資本較低的手機發展
完全靠課金來賺錢
如果當初能善用那些人才，台灣的遊戲還不至於落到這個田地
以商業來說，獲取商業利益這是無可厚非的事情
但是以遊戲公司來說，這就意味者，你這間公司已經死了
因為你只能透過代理，或是作一些低成本的免洗遊戲，利用課金維持獲利
等於已經失去了創造力
開發一款遊戲，也許到最後做出來的，是一款雷作
但是遊戲公司可以從失敗作學習到玩家要的是什麼，很多遊戲大廠還不是做過很多雷作
但我自己覺得，台灣遊戲公司的老闆，寧可選擇能在短時間高速獲利的方法
而不願去做投資，投資是有風險，但假如能從失敗中學些什麼其實也是種經驗
也就是短視近利的問題，寧可賺眼前的一塊肉，卻忽視長遠的眼光
而且還不僅短視近利，甚至還會有Cost down的情形
也才會有靠免洗遊戲課金賺錢的問題
這次的餿水油事件也是同等道理，很多廠商寧可Cost down，用最便宜的原料
看到人家報價低，油質(表面上)沒問題，甚者可能知道有問題，但是為了成本還是用
也才會有1200多家廠商使用問題油，只看價錢便宜就用，完全不會考慮之後的結果
作者: bluejark (藍夾克) 2014-09-10 08:42:00
基本上忽視了一些問題在當時3d開始盛行國內明顯跟不上
作者: letibe (remember the fate) 2014-09-10 08:43:00
看完一系列文我只想問一件事:幹嘛那麼在意台灣遊戲產業?
作者: bluejark (藍夾克) 2014-09-10 08:45:00
像那時的潮流即時戰略、fps這也是國內沒做的
作者: letibe (remember the fate) 2014-09-10 08:45:00
發展不起來代表這方面沒優勢、做不出規模或學習效率那就發展別的就好了，遊戲產業又不是不能替代
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2014-09-10 08:46:00
不過說實在台灣現在各產業都有類似問題....
作者: Yijhen0525 (深雪) 2014-09-10 08:48:00
台灣目前各個產業都有不願意去投資以及Cost down問題
作者: letibe (remember the fate) 2014-09-10 08:48:00
而且說實話我不覺得那段時代有多輝煌，就只是國外遊戲還沒
作者: Yijhen0525 (深雪) 2014-09-10 08:49:00
餿水油會爆發，想想台灣企業Cost down的心態也不意外
作者: letibe (remember the fate) 2014-09-10 08:49:00
打進台灣市場前廠商還有喘息空間的現象罷了
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-10 08:49:00
fps起來的年代 剛好就是國內廠商不收武俠以外企劃那時
作者: chenglap (無想流流星拳) 2014-09-10 08:50:00
當臺灣每一項產業都是可被替代時, 最後連臺灣人本身也是可替代的時候, 那臺灣人就連生存的權利也不會有了.
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-10 08:50:00
雖然出了一個新流星蝴蝶劍...
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-10 08:51:00
不玩3D我印象中是當時台灣的遊戲製作人大多是2D狂對於3D引擎有一種莫名的厭惡感才不去碰
作者: letibe (remember the fate) 2014-09-10 08:52:00
老實說我還真的沒看過一國全部產業都是可以替代的情形
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-10 08:52:00
台灣現在的狀況已經是全部都能被取代了....
作者: bluejark (藍夾克) 2014-09-10 08:53:00
即時戰略以前有出過真命天子 不過好像沒啥人玩
作者: chenglap (無想流流星拳) 2014-09-10 08:53:00
那些失業的貧民就是被取代的人, 只是再被生存淘汰而已.
作者: letibe (remember the fate) 2014-09-10 08:53:00
往極端情況推論無助於普遍情形的通行政策
作者: letibe (remember the fate) 2014-09-10 08:54:00
現實中就是每個國家都會有個別產業逐漸無力化的現象
作者: chenglap (無想流流星拳) 2014-09-10 08:54:00
臺灣並不是「只有個別產業」無力化.臺灣是掩耳盜鈴, 把整體的無力化都說成是個別例子.
作者: letibe (remember the fate) 2014-09-10 08:55:00
老美三大汽車業都能從人人畏懼變成哭喊政府補助了
作者: chenglap (無想流流星拳) 2014-09-10 08:55:00
不斷說服自己情況沒有那麼壞, 然後情況就變得更壞.
作者: egg781 (å–µå‰) 2014-09-10 08:55:00
以前國片也能跟外國片匹敵阿,真不知道賺的錢都跑去哪
作者: letibe (remember the fate) 2014-09-10 08:56:00
讚美韓國三星好強想照著學，也不看看韓國為了搞補助的下場
作者: chenglap (無想流流星拳) 2014-09-10 08:56:00
南韓的遊戲也是從沒甚麼大不了發展到今天的興盛.
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-10 08:56:00
當年國片賺的錢幾乎都被黑道拿走啦....
作者: chenglap (無想流流星拳) 2014-09-10 08:57:00
不能抱著守株待兔的想法, 光靠等就會轉運.
作者: letibe (remember the fate) 2014-09-10 08:57:00
我只能說有優勢的是天生就有(因為有規模經濟或學習曲線)
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-10 08:57:00
然後再看看黑道後面最大的靠山是誰就知道錢到哪去了
作者: egg781 (å–µå‰) 2014-09-10 08:58:00
台灣好像很多東西都是止步不前,等到發現被甩了幾條大街後
作者: letibe (remember the fate) 2014-09-10 08:58:00
但是很遺憾的歷史告訴我們這種產業不多，想賭中要看運氣
作者: bxxl (bool) 2014-09-10 08:59:00
廠商並沒有不願意投資,像是蓋廠之類他們擅長的還是很願意
作者: letibe (remember the fate) 2014-09-10 08:59:00
賭不中就是養出嚴凱泰和郭台銘這種另外一種產業是你放生他它會做出一片天，只要法律制訂好
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-10 08:59:00
我可以說大喊他框的法西斯黨還我生技產業嗎?
作者: bluejark (藍夾克) 2014-09-10 09:01:00
南韓也不是什麼都沒吧 只是比較少人去關注
作者: bxxl (bool) 2014-09-10 09:02:00
要他們去做不擅長的嗎?巴菲特都講說要認清自己的能力圈到哪
作者: wizardfizban (瘋法師) 2014-09-10 09:02:00
南韓其實很慘 把錢都堆在大企業身上 所以人民苦哈哈
作者: frozen792 2014-09-10 09:03:00
我覺得餿水油問題有因果關係，會用也有可能是因為物價上揚，用品質好的油無法獲得足夠的利潤養家，迫不得已才用便宜的油
作者: wizardfizban (瘋法師) 2014-09-10 09:03:00
南韓是舉國養三星 所以三星的戰力都是壓榨人民來的
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-10 09:03:00
南韓最大的優勢跟最大的劣勢 就是他們只有三星
作者: n99lu (大家都有病) 2014-09-10 09:03:00
沒什麼大不了 那人遲早會死 幹嘛努力向上？
作者: egg781 (å–µå‰) 2014-09-10 09:04:00
TOP的時候台漫可是真的很多人看的,現在.......
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-10 09:04:00
這也是他們在2012年國家經濟遠景輸台灣的唯一理由
作者: bluejark (藍夾克) 2014-09-10 09:04:00
原本單機遊戲水準就不錯 到olg世代發展就領先亞洲
作者: letibe (remember the fate) 2014-09-10 09:05:00
南韓就是典型的人民期望政府做事，好讓韓國世界聞名
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-10 09:05:00
這很多真的就是政治性問題 李跟扁兩人對中國投的限制
作者: letibe (remember the fate) 2014-09-10 09:06:00
就是約聘那類的占他們已就業人口一半，台灣人還不醒醒?
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-10 09:06:00
結果六年前開始毫無限制的開放外加各種亂搞 完啦
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-10 09:07:00
現在一個很糟糕的問題就是：該死的黃昏產業被保護得
作者: letibe (remember the fate) 2014-09-10 09:07:00
這塊產業在國內外都有低薪的現象，為台灣人好還是讓國外去
作者: letibe (remember the fate) 2014-09-10 09:08:00
血尿，爽台灣玩家才是上策
作者: bluejark (藍夾克) 2014-09-10 09:08:00
台漫與遊戲衰退又不只六年了
作者: wizardfizban (瘋法師) 2014-09-10 09:08:00
南韓希望每個領域都世界第一 所以人民被壓榨的很慘
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-10 09:08:00
我那邊是在說整體
作者: hoyunxian (WildDagger) 2014-09-10 09:08:00
R大你沒發覺被保護的好跟戒急用忍是同類嗎
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-10 09:09:00
遊戲公司將開發主力轉移到中國更是加速死亡
作者: wizardfizban (瘋法師) 2014-09-10 09:09:00
就像letibe說的...自己過爽比國家有面子重要多了
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-10 09:10:00
不同喔 後面說的黃昏(代工)產業被保護得好好的是
作者: wizardfizban (瘋法師) 2014-09-10 09:10:00
一堆數字漂亮又如何 小老百姓的你有爽到嗎？
作者: letibe (remember the fate) 2014-09-10 09:11:00
其實戒急用忍和保護得好不太一樣，前者算是緩衝資金外流戒急用忍算是緩和兩岸薪資同調化的一招，但是效果有限
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-10 09:12:00
非要我講清楚是財團為了壓制他們不懂的新產業崛起
作者: chenglap (無想流流星拳) 2014-09-10 09:12:00
我反而奇異的是, 臺灣人如果甚麼產業都做不好.
作者: letibe (remember the fate) 2014-09-10 09:12:00
長久之計是搞快發展科技和人力資本，讓台灣大陸差異化
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-10 09:13:00
台灣不是什麼產業都做不好,而是現在的政府搞的官商勾結讓所有產業都走入黃昏
作者: chenglap (無想流流星拳) 2014-09-10 09:13:00
每一個人都是消費者卻沒有生產者的身份, 這可行嗎?
作者: wizardfizban (瘋法師) 2014-09-10 09:13:00
C大...台灣又不是只有遊戲業....
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-10 09:14:00
現在主要就是傳產還有人力輸出在稱
作者: chenglap (無想流流星拳) 2014-09-10 09:14:00
但臺灣的薪資不斷下探, 就是因為每個產業都被擊潰.製造業的毛利已跌到 3% 甚至 1%, 根本是靠外勞血汗.
作者: wizardfizban (瘋法師) 2014-09-10 09:15:00
那是因為台灣的資金都流到房地產去了...
作者: chenglap (無想流流星拳) 2014-09-10 09:15:00
臺灣的人口 2300 萬, 不靠人的產值根本養不活自己.
作者: hsiehfat (Okami) 2014-09-10 09:15:00
台灣不是只有大宇...
作者: letibe (remember the fate) 2014-09-10 09:15:00
老實講薪資問題又不是產業被擊潰的結果，那是要素價格同調
作者: chenglap (無想流流星拳) 2014-09-10 09:16:00
房地產是一個泡沫, 那個價值是自家人借貸中乘出來的虛值
作者: wizardfizban (瘋法師) 2014-09-10 09:16:00
房地產是台灣必賺的行業 當然錢都向那去
作者: letibe (remember the fate) 2014-09-10 09:16:00
兩岸間人力和資本快速往來就會造成這樣，科技又沒多好
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-10 09:16:00
大家都知道是泡沫 可是兩個右派政黨為了選票 他們敢
作者: chenglap (無想流流星拳) 2014-09-10 09:17:00
然後房地產作為最後投資物, 變成了所有資金追捧的對象.
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-10 09:17:00
動才有鬼啦
作者: miha80425 (ohsialay) 2014-09-10 09:17:00
只有無知到不行的表面派才認為韓國大勝台灣
作者: wizardfizban (瘋法師) 2014-09-10 09:17:00
這是政策造成的 但也不會改..
作者: letibe (remember the fate) 2014-09-10 09:17:00
誰叫我們這麼愛搞低估台幣和保護政策，從國外輸入科技的
作者: chenglap (無想流流星拳) 2014-09-10 09:18:00
房地產灌出來的 GDP 其實是在破壞臺灣的經濟實力.
作者: wizardfizban (瘋法師) 2014-09-10 09:18:00
C大你要弄清楚台灣房產問題在於那盤根錯結的政商利益問題
作者: wizardfizban (瘋法師) 2014-09-10 09:19:00
當錢都流向房產時 你能期待有什麼投資嗎 答案是沒有
作者: chenglap (無想流流星拳) 2014-09-10 09:19:00
為了保障富二代的奢侈, 犧牲整個社會.
作者: miha80425 (ohsialay) 2014-09-10 09:19:00
台灣只要扣除內鬥內耗 就這麽簡單 少屁話做事的政府
作者: hoyunxian (WildDagger) 2014-09-10 09:20:00
嗯，做事的結果就是真抓出害群之馬了責任也要你負
作者: chenglap (無想流流星拳) 2014-09-10 09:21:00
他們保障自己的利益, 以及有人動搖他們的利益, 就是內鬥
作者: letibe (remember the fate) 2014-09-10 09:22:00
台灣病了，必須要輸入多點偽娘和扶他矯正社會
作者: chenglap (無想流流星拳) 2014-09-10 09:22:00
財富不會無中生有, 有人輕鬆賺大錢, 就是有人被吃得死死
作者: chenglap (無想流流星拳) 2014-09-10 09:23:00
嚴格來說他們也不是「賺錢」, 而是「躺著收錢」.因為其實也不用做甚麼, 就是持有資產而已.
作者: Anzar (是一隻安薩) 2014-09-10 09:23:00
有些重點弄錯了，關於老闆那一塊以及忽略了消費者這一塊
作者: RuinAngel (左) 2014-09-10 09:25:00
那時候的經典遊戲不是大多都從某種程度致敬有名遊戲開始，然後發展出一些中文風格和台式劇情嗎？輝煌也只是建立在當時外文遊戲在台灣還沒紅起來
作者: miha80425 (ohsialay) 2014-09-10 09:29:00
模式不重要 D2like 還不是一堆 看誰能弄紅 在非完全抄襲的基本條件下
作者: n99lu (大家都有病) 2014-09-10 09:35:00
大家都只會講 不會做 這就是＿島
作者: RuinAngel (左) 2014-09-10 09:35:00
如果把時間點拉回當時，把經典遊戲做成多語言版拿去國際市場，相信是輝煌不起來的，所以其實跟現在的問題類似，跟華文圈以外比起來遊戲產業向來落後頗多
作者: n99lu (大家都有病) 2014-09-10 09:37:00
翻譯要錢 可不是每家公司都是暴雪
作者: bluejark (藍夾克) 2014-09-10 09:39:00
在單機遊戲時期市場主要還是當地為主要銷售方向到網路興盛期世界就不一樣了
作者: n99lu (大家都有病) 2014-09-10 09:40:00
現在先做國際英語版比較多
作者: RuinAngel (左) 2014-09-10 09:42:00
我的意思是當年的輝煌只是自己圈內輝煌，其實跟同期其她圈子比起來根本就... 現在也不過就是差距變得更絕望
作者: miha80425 (ohsialay) 2014-09-10 09:47:00
當年還是家機時代 PC幾乎都在本地發售 背後有資金 版權 通路 資訊 一堆問題 又是個盜版時代 攻略本體的遊戲一堆 光碟太好燒了95年有電腦和有家機的完全不能比
作者: madeinheaven 2014-09-10 10:52:00
南韓有壓榨人民嗎? 你去對比台韓薪資就知是誰壓榨了
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2014-09-10 10:54:00
比台灣好不代表沒有壓榨，就像比北韓自由不代表民主..
作者: exhentai (哭哭熊貓) 2014-09-10 10:59:00
攻略才是本體就一定要提攻略賣的比遊戲好的幽城幻劍錄
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-10 11:17:00
南韓薪水高 但是基層員工福利跟保護比台灣還慘但是台灣這點追上南韓的日子已經不遠了...
作者: sushi123 2014-09-10 11:19:00
坦白說，「幹嘛發展本土產業」這樣的想法就是一種短視了
作者: intrue (抓住現在) 2014-09-10 11:21:00
另外三星也有個問題是，他掌握了在韓國境內大部分的現金某方面來說，你會覺得三星有哪麼多現金好棒棒，但對韓國政
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-09-10 11:22:00
三星之於南韓 就如同猶太商之於美國
作者: madeinheaven 2014-09-10 11:22:00
不遠嗎? 以棒球為例 CPBL都浮動式薪資了還早得很...
作者: intrue (抓住現在) 2014-09-10 11:22:00
府跟民眾來說可能不是太好的事情
作者: madeinheaven 2014-09-10 11:24:00
噗 我以為你是講薪資...會錯意
作者: intrue (抓住現在) 2014-09-10 11:24:00
至於你說誰比較壓榨嘛...你想想看韓國都賺成這樣了，結果生育率還要跟我們比，這也挺恐怖的
作者: MadMagician ( ) 2014-09-10 11:34:00
哇 還有人護航
作者: eura (不專業地質學家) 2014-09-10 11:44:00
http://goo.gl/HngRVd 按照這篇說的，政府把法律訂好，然後放手，人自然就會自己救自己了。
作者: herryherry (咪咪) 2014-09-10 12:05:00
傳奇表示：
作者: seaky (千冬緒) 2014-09-10 12:07:00
我們美術很強，大丈夫
作者: j3307002 (klvrondol) 2014-09-10 17:41:00
台商向來只會搞網路遊戲吸金啊不意外
作者: wind1729 (開心兔) 2014-09-10 18:44:00
台灣沒有國際觀，就抱著自己這塊餅玩自己的等待國外挾著船堅炮利攻進來只能倒一片
作者: feedingdream (我不是人，是禽獸！) 2014-09-10 19:54:00
每次講到社會層面都是無盡的悲哀迴圈。只剩下滿滿的無助感。
作者: inmatao 2014-09-11 03:03:00
只有$$$$
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