Re: [閒聊] "龍"一定是奇幻作品中最強的種族嗎?
作者: Swampert (巨沼怪) 2014-08-29 09:43:39
※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言：
: 這問題在西洽應該沒問題(?
: 幾乎隨意舉例,龍 都是最強大的(種族)存在,
: 遊戲的一個例子:魔法門之英雄無敵III,
: 7種族中大多數最強"兵種"就是龍,雖然人類最強是天使而且人類最強,太詭異惹
: 各位版眾可以舉例,哪部作品不限ACGN,描寫強過或等強(綜合評比)於龍的種族嗎?
: 天使&惡魔應該也算吧?
忘了是在哪部YY小說看到某段落 內容大綱是這樣
自然禽獸 天生強大
天生精靈 特殊天賦
智慧生物 後天學習
就算沒有後天鍛鍊 先天已經有很多生理上的優勢
獵人的蟻族 還沒學會念之前 也是橫著走 碾殺人類的概念
龍在東西方都是自然生物最高位階的統御者和種族最強者
天生起始值超高 成長穩定
人族或類人族 天生能力不高
貴在後天學習 發展出武術/仙道
還會圍毆(X) 團隊合作
精靈類介於兩者
龍被設定成屠殺對像
代表人類征服自然 用智慧掙脫先天的枷鎖 主宰自然
龍很強 只是沒有屬於他們的文明 來發展更有效的力量鍛鍊方法和使用方法
: 這問題在西洽應該沒問題(?
: 幾乎隨意舉例,龍 都是最強大的(種族)存在,
: 遊戲的一個例子:魔法門之英雄無敵III,
: 7種族中大多數最強"兵種"就是龍,雖然人類最強是天使而且人類最強,太詭異惹
: 各位版眾可以舉例,哪部作品不限ACGN,描寫強過或等強(綜合評比)於龍的種族嗎?
: 天使&惡魔應該也算吧?
忘了是在哪部YY小說看到某段落 內容大綱是這樣
自然禽獸 天生強大
天生精靈 特殊天賦
智慧生物 後天學習
就算沒有後天鍛鍊 先天已經有很多生理上的優勢
獵人的蟻族 還沒學會念之前 也是橫著走 碾殺人類的概念
龍在東西方都是自然生物最高位階的統御者和種族最強者
天生起始值超高 成長穩定
人族或類人族 天生能力不高
貴在後天學習 發展出武術/仙道
還會圍毆(X) 團隊合作
精靈類介於兩者
龍被設定成屠殺對像
代表人類征服自然 用智慧掙脫先天的枷鎖 主宰自然
龍很強 只是沒有屬於他們的文明 來發展更有效的力量鍛鍊方法和使用方法
作者: shadowkai (朽) 2014-08-29 09:49:00
嵌合蟻那隻后是特殊種不然蟻沒有特別強
作者: hoyunxian (WildDagger) 2014-08-29 09:51:00
主要是因為龍為人類幻想中最強的一種幻獸吧東方龍更不用說了，彩虹化身的神明
作者: kyo3tree (evan) 2014-08-29 09:55:00
北歐神話最後就是黑龍出來收割 龍在古代是很強大的存在人的生命有限在怎麼鍛鍊在龍的面前也是很弱吧
作者: aspectemp (縱橫之皇) 2014-08-29 09:58:00
至少1v1人打不贏龍
作者: david10ne (大胃汪汪) 2014-08-29 10:00:00
妹斗龍我可以
作者: Beramode (Xeno) 2014-08-29 10:01:00
神呢
作者: az134679258 (AZ) 2014-08-29 10:02:00
龍使在跟你打招呼
作者: w3160828 (kk) 2014-08-29 10:03:00
人類成神就可以輕鬆碾龍了
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-08-29 10:09:00
因為人一再怎麼鍛鍊也不過鍛鍊百年龍就算不算先天優勢 鍛鍊的時間也遠比人長
作者: exhentai (哭哭熊貓) 2014-08-29 10:09:00
其實有些作品的神兵利器設定有點吊詭用龍牙打造成的劍可以無視龍的防禦 那顆牙哪來的XDDD都打不贏了哪來龍身上的部位做成的裝備XD
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-08-29 10:11:00
那到還好 龍牙能咬穿龍皮也不是太意外..
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2014-08-29 10:11:00
龍也會蛀牙，那是牙醫的報酬( ′_>`)
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-08-29 10:15:00
龍牙最好的取得方式就是去撿骨吧?
作者: Swampert (巨沼怪) 2014-08-29 10:17:00
生物都會換牙啦 再說拔幾顆 又不是要殺龍
作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2014-08-29 10:18:00
龍很特別有些設定中 龍是非常強大的巫師 專門養或是簽訂契約 讓龍來看守財寶 並不只有地下城系列的遊戲設定 才是讓龍擔任看守者 當然啦把龍長年奴役為看守者的設定也很多另外 如果龍還會化行其他生物的設定那更是被定位為既泰坦這種自然神巨人之後大地和空中的統治者但如果不會化為其他生物的設定那就是位於食物鏈頂端的魔獸總之龍的設定真的雜到不行
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2014-08-29 10:22:00
說到統治者，龍衰退的原因好像很常見是出生率低?
作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2014-08-29 10:23:00
出生率低 加上亞種 混種太多
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2014-08-29 10:23:00
雖然卵生通常一次都很多胎....
作者: lifehunter (壟天) 2014-08-29 10:25:00
什麼五爪 七爪又是哪裡來的設定?
作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2014-08-29 10:25:00
一隻龍需求的領域又大 又愛獨居...
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2014-08-29 10:25:00
恩~感覺通常都是知性的兇殘這樣的個性?
作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2014-08-29 10:26:00
有時會為了好玩 化型混到其他生物裡面 接著留種XD就連WOW 已經有龍族軍團的設定了 內戰還是很多
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2014-08-29 10:27:00
喜歡異種雜交是裏設定(?)
作者: lifehunter (壟天) 2014-08-29 10:28:00
五爪金龍我知道 七爪還真沒聽過@@
作者: Entropy1988 (有意志的物質) 2014-08-29 10:28:00
卵生，而且生很多顆的話，表示小龍的生存率很低
作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2014-08-29 10:29:00
以龍族血脈為主角的作品 倒是常常把龍族設為
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2014-08-29 10:29:00
不過一般來說設定上未成年龍戰力就不低了....重點是沒什麼天敵，不知道為什麼生存率低= =a
作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2014-08-29 10:30:00
喜歡化型到處留種 射後不理這樣...
作者: Entropy1988 (有意志的物質) 2014-08-29 10:30:00
孵出來以後是弱者，要面對大量天敵。一天一天長大才
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2014-08-29 10:30:00
原來天敵是人嗎www不過感覺龍就是不太會照顧幼龍的個性沒錯...
作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2014-08-29 10:31:00
應該說 就連對其他魔物而言 小龍的血也很補...
作者: babylina (babylina) 2014-08-29 10:31:00
幼龍交給矮人祭司魔法師去養就好啦
作者: Fate1095 (菲特) 2014-08-29 10:38:00
種族強勢最重要的條件: 繁殖力強、學習能力優(有智)
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2014-08-29 10:38:00
小強當之無愧(?)
作者: lifehunter (壟天) 2014-08-29 10:39:00
又跑出個九爪? 祖龍不是秦始皇嗎? 始龍又是什麼東西?你到底是看什麼小說看來的啊?
作者: Fate1095 (菲特) 2014-08-29 10:40:00
如果蟑螂進化成有智生物,人類搞不好會被滅XD
作者: Swampert (巨沼怪) 2014-08-29 10:40:00
小強只有繁殖力和適應力 大強就加了智慧隔壁火星大強 大強就屠殺人類 還一群改造人
作者: iam0718 (999) 2014-08-29 10:51:00
每次看到幾個勇士去屠龍的就覺得無言 XD
作者: realion (超乎想像) 2014-08-29 10:51:00
暴龍騎士還好吧，Dark souls多少龍被宰好玩的
作者: sdfsonic (S音) 2014-08-29 10:53:00
龍蘿讓人想舔
作者: belion (滅) 2014-08-29 10:57:00
因為dark soul的龍要弱智才能殺,所以才能通過該區啊~~
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2014-08-29 11:05:00
九爪那是小說自己設定，龍袍繡五爪金龍，王族四爪為蟒去看有拜龍王的廟宇，沒有九爪龍像的
作者: babylina (babylina) 2014-08-29 11:07:00
九爪光想畫面就覺得很詭異 剪指甲時應該超痛苦(?
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2014-08-29 11:08:00
繼續進化下去手指越來越多就變觸手了(?)
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2014-08-29 11:11:00
照東方傳統設定龍多為江海之王，少數為某些神祇屬下
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2014-08-29 11:13:00
龍族軍團設在龍骨荒野-->全滅意味XD?
作者: babylina (babylina) 2014-08-29 11:13:00
可是我GOOGLE九爪龍只看到一堆YY小說耶 有民俗根據嗎雖然我跟中國龍不熟啦=.= 我主要只有涉獵日本妖怪...
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2014-08-29 11:15:00
古書野史我也沒看過有那本寫九爪龍的，有推薦可參考嗎？最多有看過亞種（應龍/蟜龍）但是沒有九爪設定
作者: hoyunxian (WildDagger) 2014-08-29 11:18:00
因為讀比較多小學的書籍，我還是認為東方龍是彩虹
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2014-08-29 11:18:00
我比較不怎麼在意哪裡來的，反正都是唬爛的...= =a
作者: babylina (babylina) 2014-08-29 11:18:00
可是9在東方也代表笨蛋(錯棚別理我)
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2014-08-29 11:19:00
那是作者自己喜好設定，只要他開心設定成一指最強也行
作者: iswave (Ｗ) 2014-08-29 11:20:00
不要拿毒書的設定來講啦…
作者: babylina (babylina) 2014-08-29 11:20:00
妖怪幻獸真的要考據通常不會只有一種來源，可是揉合多種
作者: ake1234 (折紙は俺の嫁) 2014-08-29 11:20:00
小說就是天馬行空 設定不要不合邏輯的話不用計較那麼多..
作者: Entropy1988 (有意志的物質) 2014-08-29 11:20:00
西方的Dragon和東方的龍 不宜混為一談
作者: babylina (babylina) 2014-08-29 11:21:00
這是我做過幾種日本妖怪研究的感想...
作者: Entropy1988 (有意志的物質) 2014-08-29 11:21:00
照你常講的文化背景 他們並不一樣
作者: breakblue (深蒼) 2014-08-29 11:22:00
地理老師不會講這個吧 當年我老師整天只會畫中國地圖
作者: P2 (P2) 2014-08-29 11:23:00
要問也該問歷史老師，問地理老師幹嘛
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2014-08-29 11:23:00
日本陰陽家跟八百萬眾神的版本已經是另一套系統了
作者: breakblue (深蒼) 2014-08-29 11:23:00
我覺得歷史老師也不會 要找中國文化史的老師
作者: P2 (P2) 2014-08-29 11:24:00
根據中國研究，中國龍最初的原形是豬
作者: Fate1095 (菲特) 2014-08-29 11:24:00
山海經裡面一堆神怪都是用自然現象或災害來改編的..
作者: babylina (babylina) 2014-08-29 11:24:00
歷史老師說不定會 沒聽過中國地理是歷史 歷史是神話嗎(?
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2014-08-29 11:28:00
神話跟歷史是息息相關的....
作者: yukitowu (雪兔哥) 2014-08-29 11:31:00
你都寫"漢族"了 說是伏羲建立的不覺得怪嗎-3-
作者: breakblue (深蒼) 2014-08-29 11:32:00
要說的話 龍捲風算災害 與龍王興雲布雨的傳統形像不符中國民間習俗來說 龍訴求風調雨順 天災象徵上天發怒
作者: w3160828 (kk) 2014-08-29 11:41:00
中國龍怎怎強也是天庭手下龍原型是豬 是因為挖墳後發現古墳的龍形圖騰都是豬樣雷聲轟轟是後人穿鑿附會吧 古代龍跟雷聲是不是一樣都是問題北京腔變型太嚴重 根本不准 河洛腔就不同了
作者: Swampert (巨沼怪) 2014-08-29 11:44:00
可以附圖嗎 神話傳說本來就很多版本 可能我剛好沒聽過
作者: yukitowu (雪兔哥) 2014-08-29 11:45:00
伏羲一般視為華夏文化始祖之一 形象跟女媧相似 半人半蛇
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2014-08-29 11:46:00
記得有一說他們也是兄妹?
作者: attacksoil (擊壤) 2014-08-29 11:46:00
安安 野豬和熊才是地表最強生物
作者: Swampert (巨沼怪) 2014-08-29 11:46:00
伏羲設定是女媧的哥哥 華族的祖先
作者: babylina (babylina) 2014-08-29 11:47:00
地表最強生物不是俄羅斯人和北海道農家嗎(逃
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2014-08-29 11:47:00
龍的來源很多，山海經中的燭龍就有可能是極光
作者: Swampert (巨沼怪) 2014-08-29 11:49:00
我還以為極光是鳳凰
作者: breakblue (深蒼) 2014-08-29 11:49:00
也有說法是太陽或是祝融
作者: babylina (babylina) 2014-08-29 11:51:00
ㄜ 極光鳳凰又是哪來的...恕我孤陋寡聞第一次聽到..
作者: Swampert (巨沼怪) 2014-08-29 11:53:00
鳳凰出現 都有大範圍七彩光在天空出現有一國文補教老師 唬爛鳳凰是外星飛船
作者: maple0935 (楓) 2014-08-29 11:54:00
龍骨荒野的設定是龍感覺到自己要死前會飛到那邊去等死久了屍橫遍野才被稱做龍骨荒野
作者: babylina (babylina) 2014-08-29 11:54:00
又是YY小說嗎...
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2014-08-29 11:54:00
\0.0 我是想用巫妖電視王的梗啦QQ
作者: Swampert (巨沼怪) 2014-08-29 11:55:00
那是鳳凰傳說 推敲出來的個人臆測
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2014-08-29 11:56:00
鳳凰又是另一回事了…
作者: babylina (babylina) 2014-08-29 11:56:00
我是問七彩光的典故...好像也沒印象有這個..
作者: w3160828 (kk) 2014-08-29 11:57:00
七彩光跟孔雀比叫有關吧...因為封神榜
作者: Swampert (巨沼怪) 2014-08-29 11:58:00
鳳凰絕招不是都火系 然後會類火鳥功火也可以七彩 化學有焰色反應
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2014-08-29 12:02:00
鳳為雌 凰為雄 代表五色/火焰，最早用來代表有仁德的人後來演變成宮庭嬪妃的代表符號
作者: Swampert (巨沼怪) 2014-08-29 12:04:00
演變為女性象徵 龍是皇者(男)
作者: hoyunxian (WildDagger) 2014-08-29 12:12:00
鳳凰是風啦，古代寫為風皇，風之王者後來鳳鳥形被改成虫形，風才獨立出去凰則是皇字被鳳的凡聲類化加上去的裝飾符號變成的至於龍為什麼是彩虹，別忘了有一種龍叫虹蚭龍虹上古皆為東部韻，甲骨文的形象也幾乎相同
作者: Swampert (巨沼怪) 2014-08-29 12:15:00
那鳳凰的火屬性怎麼解釋
作者: hoyunxian (WildDagger) 2014-08-29 12:16:00
漢朝的時候跟南方的守護獸朱雀被混同的結果再加上長久以來的龍鳳並論，龍為水鳳就變火了甲骨文的風無一例外都是寫成鳳的另外關於熊，上古時代的熊是寫成能而在上古時代能也可以指神，例如長沙子彈庫楚帛書有「大能雹戲(大神伏羲)」的稱呼等描寫所以有熊上古寫為有能指的應該是「有這大神」的意思朱雀的起源我就不太清楚了，但是就我所知漢景帝時代墓葬才有所謂的四方守護獸不過朱雀本來就不是鳳凰，能並論的應該是同為鳥系神獸但也可能就是因為這樣而被混為一談了
作者: Swampert (巨沼怪) 2014-08-29 12:22:00
有沒推薦的整合書籍 有夠難找 大書局很少放 都故事書居分析文化歷史角度的書 好難找
作者: hoyunxian (WildDagger) 2014-08-29 12:23:00
很多是偏專書的了，特別是楚帛書郭店楚簡之類的應該要到會進中國大陸書籍的書局去找，第一手資料都在大陸人那邊不然的話來台師大修神話類楚辭類與小學類的課程吧順便再補一個，申神電三字上古指的都是神
作者: Swampert (巨沼怪) 2014-08-29 12:25:00
了解 終究還是要去對岸尋根 畢竟台灣只是旁支
作者: w3160828 (kk) 2014-08-29 12:31:00
台灣缺點就一沒古籍 二沒古墓 研究還是輸大陸
作者: Swampert (巨沼怪) 2014-08-29 12:35:00
中華文化對台灣是外來文化輸入 又不是本土原生沒記錄沒文物 很正常好嗎 台灣有自己的歷史台灣文化 聽過這個概念嗎
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2014-08-29 12:39:00
原po這段文字看起來頗嗆…
作者: hoyunxian (WildDagger) 2014-08-29 12:39:00
昨天我看魔神之骨#22的時候也有類似原PO這樣的台詞呢
作者: breakblue (深蒼) 2014-08-29 12:40:00
你所謂的台灣文化 也只是多元文化的融合啊要說本土原生 我以為你是要說原住民...
作者: hoyunxian (WildDagger) 2014-08-29 12:56:00
但是我們的文化已經不可能跟大陸一刀切了這就是這論點最弔詭的地方
作者: Swampert (巨沼怪) 2014-08-29 12:59:00
沒否認呀 只是不要畫等號就好 你會把英美劃等號嗎
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2014-08-29 13:04:00
那你可以考慮把這篇刪了，龍與鳳凰跟中華文化的牽扯很深
作者: Swampert (巨沼怪) 2014-08-29 13:05:00
我不懂你的點 美國也會拍羅馬片和使用北歐神話作為題材
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2014-08-29 13:09:00
談到文化不學歷史不可能羅馬題材電影拍攝前也是要去考究歷史，不然怎麼表現主角身處社會環境跟作戰方式？
作者: w3160828 (kk) 2014-08-29 16:39:00
這段台詞就跟之前教科書在爭吵的主幹分布有關....應該以台灣史為主 還是中國史為主至於你要學其他的文化那是副支的
作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2014-08-29 16:49:00
中國歷代先賢思想很好玩 但如果 是使用在二十世紀才"被發明的" 中華民族 這種虛構的共同體概念用中華民族的概念去進行教學的話 根本只會把中國歷代思想給曲解.... 所以上大學歷史系 很多人會不適應 就是驚覺原來自己過去都是順著教科書裡面遵從那套過時的 被發明的中華民族概念....如果不拋開那種被虛構的概念 或是 認知到這種概念是在二十世紀才被發明的 那就無法透徹中國歷代思想 好比中共過去各種研究 一定要和馬列思想扯上關係(例如五階段論) 現在就不用了...五毛思想被揚棄 現在則是各國民族主義需要被揚棄各種想像共同體的概念 需要被全人類更加釐清
作者: owl9813 (草鴞) 2014-08-29 19:07:00
這串好認真
作者: lifehunter (壟天) 2014-08-29 21:45:00
YY設定就別拿出來講得好像煞有其事的樣子 我還想說哪裡跑出個奇怪的新設定~
