Re: [討論] 如何讓外人敬佩自己的ACG興趣

作者: youtien (恆萃工坊)   2014-08-12 22:16:47
如果你同時具有「外人」和「圈內人」兩種身份和思想,會比較好找答案。
  像我,從小玩遊戲長大的,動漫畫也看,沒有到迷的程度,中學迷過是布袋戲,
這兩年比較迷東方。
  在玩ACG的同時,我也在讀傳統的、主流的文學,也聽各種音樂,看各種繪畫,
古今中外的都有。大學以後我很少和別人說我喜歡打遊戲,我發現我自己也有些羞於
提起這個。為什麼呢?大家常聽到「不事生產」「不務正業」「脫離現實」等等指責
,我其實也認同這種傳統的價值觀,我又知道,家裡明明就有一大堆好書還沒看,外
面也明明有一大堆有意義的事情可以做,我也不是看不懂、做不來,但我仍然把許多
時間浪費在打那幾款遊戲,看一堆速食小說和漫畫上。有沒有耽誤到正事?自己心裡
有數。
  有時候你需要一些理由,把你的興趣正當化;文化研究等等學科提供這種理論,
而社會機制助它實行,登上主流,取得尊重。
  所謂主流,就是被社會承認它是一回事。目前的社會價值觀會尊重的,是可以登
大雅之堂;至於何謂大雅,有很大成份是權力決定,但關鍵的還是作品本身,和現實
是不是有某種密切連繫,讓它有一些普適的價值,讓不帶成見的人也會感到它言之有
物,而不會限於某種次文化。
  舉例來說,朱德庸的《雙響炮》,它是不折不扣的漫畫。你去外面說我喜歡《雙
響炮》,沒有人會看不起你或覺得你怪,因為《雙響炮》畫的是婚姻,反映現實生活
和我們的文化,跟《警世通言》一類古典小說有同等的意義與價值。有一些人不看內
涵只看有沒有搞大,那種人覺得可以登上國家級殿堂的西洋古典樂最威,能賣到幾十
億的國畫西畫才像樣;《雙響炮》雖然沒那麼威,可也在東南亞列國賣過幾十萬本,
夠講了。
  但如果你說你喜歡《老夫子》,這就要分辨了,你是喜歡老王澤的,還是喜歡現
在的?《老夫子》最精彩的是刻畫人情世故的部份,它反映了老王澤那個世代的人文
;它也有很多像《頑皮豹》那樣的超現實演出,現在看來頂多就只是笑一下;至於老
夫子大蕃薯秦先生等人去大冒險的劇場版,就無甚可觀了。ACG圈內人沒在喜歡,用圈
外的主流價值與審美來看,它也不行。
  舉另一種例子,蔡志忠的《莊子說》這諸子百家系列,或者後來出現的《漫畫易
經》之類,不是劇情漫畫,沒什麼萌點,但大家都會承認它有意義有價值,因為這些
古代經典多少還是受到尊重的。但往深來說,我長大讀過原書再回來看,我發現蔡志
忠畫的其實有不少錯誤,多年來也沒修訂,我對它評價就低了一點,但它還是有啟蒙
和推廣的價值在。
  你認為《莊子說》、諸子百家系列是不是漫畫?是,但不是ACG圈講的那種建立角
色和劇情,投合讀者喜好的漫畫。《雙響炮》《老夫子》有角色也有一些劇情,按圈
內的術語似乎叫「日常系」,但還是與圈內的有所不同。不同在哪裡?不談畫風或營
銷,講內涵與世界觀的不同。
  關鍵在世界觀的不同:《雙響炮》、《老夫子》的世界,是作者活在的我們這個
現實世界;日本也有很多這種漫畫,像長谷川町子的上班族系列什麼的。《純情房東
俏房客》或《KERORO軍曹》,以及比較極端的《監獄學園》乃至於許多尺度不一的戀
愛遊戲的世界就不是。
  那種漫畫的世界,雖或也以地球為背景,但那裡面的人性什麼的,已經和現實是
完全不同的次元。外人常指斥某些漫畫為妄想的產物,有許多漫畫也的確就是在妄想
上做文章,呈現同好的妄想,滿足它或諷刺它,熟練的作者與編輯懂得吊人胃口,男
主角要和身邊一大堆美女保持各種形式的曖昧,但在完結前不能真正吃到;女角也是
要看起來誰都可以搞,但不能真正被搞(否則就要轉成另一種「役」)。
  有人問過我,情色文學和色情小說的差別在哪裡?我想了一想說:情色文學探討
情慾這回事,色情小說則就是寫來給人打手槍。
  你會承認情色文學是文學,不論它怎麼驚世駭俗傷風敗俗,它總聯繫著一些或許
少為人知的真實;評判它的標準,在奇情與社會意義之外,也無非是傳統的真、善、
美等等。然而,你應該不會用那種小說打手槍。
  同理,對色情小說,你會用它來打手槍,它或許對你個人生命裡有某種很重要很
寶貴的意義與價值。但你不會認為它格調多麼高--如果你想把它講得很偉大,你多
少就會用上傳統的價值標準,說它除了文筆好,講人性、反映社會更是如何如何,而
不會說「每一次打槍都想到它」、「我後宮裡它的角色最多」......雖然這種講法也
很有趣就是了。但你不會把A片演員和一般演員相提並論,除非你故意耍白目。
  我想,漸漸把ACG圈子和現實世界區別開來的,也就是「探討欲望/幻想」和「
滿足欲望/幻想」的分野。這兩者不是一刀切,就像商業和同人不是截然二分,賣肉
的除了給人殺必死,也偶爾要正經一下give you a lesson,換換口味也是趣味。
  一個圈子發展日久,就會開始有脫離現實,自成一統的可能。許多ACG這麼做了,
憑藉著多年來累積的次文化,它已自成體系,足以讓同好徜佯沉迷其中。就像研究性
愛技巧,人的萌點和G點在哪裡,入行都要懂,大家就在這裡面翻花樣。
  它和現實世界也不是完全沒有聯繫,只是這種聯繫,可能同好自己也不好意思大
談。一些輕小說講各種對現實社會適應不良的人找到知己伴侶,改善日常生活的劇情
,我是真在那裡面得到啟發和激勵什麼的,還是意淫一下,得到某種寬慰而已?自己
心裡有數。
  也想要自己的興趣與愛好得到尊重,於是我們會尋找主流世界認同的一些道德與
價值,往自己喜歡的作品上貼;不相容的話,激烈一點,說「二次元才是王道」,用
它來取代我們這個三次元的社會文化,雖然做不到,但有些人在力所能及的範圍內是
真的這樣幹了,有些幹得過份的也真犯罪了,讓外人對這圈子更反感。於是圈內同人
也反彈了:「那些搞傳統文學或者正宗學術的,他們站到高位,把持了公共資源和話
語權,甚至做了大官,但又對世界有什麼貢獻?」
  這其實罵得很對。人家會不會尊重你和你的興趣,最終還是看你的做人做事,是
貢獻於人類文明、宇宙精神,還是爽爽過而已。所以公眾的看法也就會轉變,只是這
需要時間。
  然而說到底,還是要問你為什麼想要人家認同你、尊重你,為什麼想要人家接受
你喜歡的東西。公益的成份多少?自我感覺的成份多少?你是想讓自己能更積極地適
應社會,還是想讓社會來適應你?都做得到,看能力大小。你的想法,多少也會影響
往後ACG作品的走向,因為作品始終要跟著同人的品味走的,同好參與現實的趨向愈強
,作品的現實取向也就會愈多;反之,你就不能說那些傳統、保守的講「文以載道」
的批評沒有道理。
作者: wizardfizban (瘋法師)   2014-08-12 22:18:00
所以說不要局限自己.....我也會看各類小說和文學作品 有一陣子我還很迷看哲學類的東西....但這和是不是圈內人或外人無關你把自己用一個名詞一個框框限制做了
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2014-08-12 22:19:00
沒錯 就像QB那樣
作者: wizardfizban (瘋法師)   2014-08-12 22:19:00
你就是你 你的興趣只是你的一部份 不是你的枷鎖
作者: abc12812   2014-08-12 22:20:00
所以 haruka算是情色文學還是色情小說?
作者: flysonics (飛音)   2014-08-12 22:21:00
我也是兩種身分兼具 可我不認同最後一段的結論
作者: LABOYS (洛城浪子)   2014-08-12 22:22:00
雖然我不是不懂你想說什麼,但是雖然你說你有雙重的身分但是你的字裡行間和論述很明顯已經傳達出你認為孰優孰劣
作者: haha99 (哈哈久久)   2014-08-12 22:22:00
haruka當年看感覺是情色文學
作者: wizardfizban (瘋法師)   2014-08-12 22:23:00
這串一路下來我最不懂的是為什麼一堆人自我設制當你自己就在歧視你自己ACG的興趣時 別人又如何能尊
作者: LABOYS (洛城浪子)   2014-08-12 22:23:00
同樣是娛樂,若要以普世價值決定"價值",而不是從事自己真
作者: shihpoyen (伯勞)   2014-08-12 22:23:00
最後結論頗微妙
作者: wizardfizban (瘋法師)   2014-08-12 22:24:00
偏離現實又如何? 奇幻作品不也是一堆大紅大紫的
作者: sdfsonic (S音)   2014-08-12 22:24:00
我是覺得這命題本身就很奇怪 比如說喜歡打籃球或是喜歡看電影之類的
作者: flysonics (飛音)   2014-08-12 22:24:00
文人的驕傲不必拿來審判通俗作品 四大奇書其中有三本
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2014-08-12 22:24:00
重點是分寸拿捏好就好啦 台灣很少在分寸上抓的好的...
作者: sdfsonic (S音)   2014-08-12 22:25:00
然後說:如何讓一般人尊敬自己喜歡打籃球或是看電影的興趣 這不是件很奇怪的事嗎? 為什麼自己的休閒嗜好要被尊敬不可
作者: xxtuoo (浪費時間不好QQ)   2014-08-12 22:26:00
管他文以載X甚麼的..不要住海邊就好了w
作者: sdfsonic (S音)   2014-08-12 22:26:00
換句話說 外人不尊敬自己的興趣 難道就沒辦法開心地繼
作者: attacksoil (擊壤)   2014-08-12 22:26:00
認真看完 寫得很好 同感
作者: zseineo (Zany)   2014-08-12 22:26:00
尊敬興趣真的很奇怪。*敬佩
作者: haha99 (哈哈久久)   2014-08-12 22:26:00
就比較心理 怕興趣被人鄙視 或怕被大多數人不接受
作者: flysonics (飛音)   2014-08-12 22:27:00
另外一本還是落魄子弟的自嗨作 完全沒文以載道啊 XDDD
作者: moriofan ( )   2014-08-12 22:27:00
我想以有個興趣是在CS中用刀砍死人的朋友我都遠遠的就把他射死了
作者: probsk (紅墨水)   2014-08-12 22:28:00
我想原PO是搞不太清楚尊重和尊敬之間的不同
作者: sdfsonic (S音)   2014-08-12 22:28:00
話說需要外人的讚同才能持續的事物 這算是興趣嗎?
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099)   2014-08-12 22:29:00
是呀 這個標題就很怪 興趣幹麻要外人"敬佩"
作者: xxtuoo (浪費時間不好QQ)   2014-08-12 22:29:00
怕哩..講得ACG是在做虧心事一樣 ACG的心安理得不用怕w
作者: probsk (紅墨水)   2014-08-12 22:30:00
要讓人尊重只要自重就好了 要讓人尊敬就是另一個境界
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2014-08-12 22:30:00
我媽今天叫我找本書-休利之死,我就說茶道那個啊
作者: bluejark (藍夾克)   2014-08-12 22:30:00
我小時候很喜歡看莊子說 現在年輕的還有人看嗎?
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2014-08-12 22:31:00
說我怎麼會知道 www 東西看的多本來就會知道多一點東西
作者: eva05s (◎)   2014-08-12 22:31:00
茶道名人是利休...
作者: flysonics (飛音)   2014-08-12 22:31:00
利休吧XD
作者: probsk (紅墨水)   2014-08-12 22:31:00
是利休吧?
作者: sdfsonic (S音)   2014-08-12 22:31:00
利休
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2014-08-12 22:32:00
阿啦 常常打反 都被google修正就隨便打了www
作者: finzaghi (琴之森)   2014-08-12 22:32:00
利休
作者: flysonics (飛音)   2014-08-12 22:32:00
小時候會喜歡看漫畫版的 長大後都直接啃原文了..
作者: haha99 (哈哈久久)   2014-08-12 22:32:00
一休
作者: bluejark (藍夾克)   2014-08-12 22:32:00
休刊
作者: bag3781299 (已經沒什麼好怕了)   2014-08-12 22:33:00
利休之死這本還蠻有名的啊 很多圖書館應該都有
作者: Rain0224 (深語)   2014-08-12 22:33:00
結果買回家的是一休之死
作者: bluejark (藍夾克)   2014-08-12 22:34:00
買不累的一休死
作者: sixpoint ( ゚д゚)ノ☆( #)д`)   2014-08-12 22:34:00
不是買到万利休就好
作者: flysonics (飛音)   2014-08-12 22:35:00
六點大果然專業XD
作者: sdfsonic (S音)   2014-08-12 22:35:00
万利休是甚麼?
作者: gm79227922 (mr.r)   2014-08-12 22:36:00
不要買到輪休之死就好了
作者: flysonics (飛音)   2014-08-12 22:36:00
同人作者
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2014-08-12 22:49:00
好文推
作者: hinofox (終らない瞧捌の唄を詠う)   2014-08-12 22:51:00
作者: dukemon (dukemon)   2014-08-12 22:53:00
應該沒有人不同時兼具外人跟圈內人這兩種身分吧ww這兩種的關係比較像是大範圍內的小分支還有我不覺得這裡大部分的人只讀圈內物,一般是都讀吧
作者: WrongHole (Woo~)   2014-08-12 23:01:00
「那種漫畫的世界,雖... ...轉成另一種「役」)。」
作者: OldYellowDog (那城,那人,那狗)   2014-08-12 23:28:00
簽名檔很有趣XD

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