Re: [閒聊] 雨港基隆在對岸應該也很有市場
作者: kuku321 (halipapon) 2014-07-28 22:38:28
我的看法倒是跟版主不同
不管他是一開始就打算搞一堆合作 搞一堆周邊
或是一開始只打算做一片遊戲
基本上這根本是假議題
以同人場的觀點 你掏作品我掏錢 就是這麼單純的事情
現在台灣"職業"同人的比例已經越來越高 有邁向日本的趨勢
一堆職業同人出一堆東西賺大錢 跟基隆搬周邊搬贈品 募款 好像也沒太大差別
不管錢是不是真的不夠
官方開募款 玩家看官方的資訊 肯掏錢捐 那也是自己的決定
又不是拿不到遊戲的詐欺行為(延期姑且不講
捐款這件事在台灣實在有夠敏感
某ㄊㄐㄇ算是台灣網路時代第一起鬧比較大的相關事件吧
(此事詳細不討論 我是站在ㄊㄐㄇ反方的
接著看到最近 也有統神這案例
統神看起來不缺錢 實況收入也很高
他開贊助 還不是有人乖乖去捐 有人問他用到哪裡去嗎?
他拿錢去買衛生紙打槍都不關我的事
贊助遊戲開發平台也不是只有基隆這款遊戲
看看歐美多少遊戲也走這種方式 近期日本也是往這發展
人家稻船Mighty no.9拿了多少錢
你叫他公布資金流向他是會鳥你喔
大家只要知道 每個資金門檻一過 遊戲就多一個女角 遊戲就多一個王
大家很爽 就一直掏錢捐
另外你掏600可以拿到數位板遊戲 掏1500可以拿CD
掏3000可以拿衣服 掏100000可以跟稻船泡茶聊天
大家也很爽 所以一樣拼命捐
誰CARE錢去哪了
反正我2015年能玩到這片"我覺得掏出的錢是等價交換"的作品 就很滿足了
我是不是也該質疑
你稻船捧著洛克人去銀行借不到錢嗎?
跟我們玩家拿錢根本斂財!
又有人提到基隆的募款體質問題等等
人家肯捐錢 不管是無償捐 還是為了贈品捐
都是自己決定要捐的
也不是說現在出現個背後金主
你原本拿得到的東西就變成拿不到了
的確 這種做法是會造成大家觀感不太好
你跟人哭窮 結果後面有個富爸爸(不過爸爸實際給多少零用錢也是一個問題就是
但事實上除了這點外 玩家能得到的東西 跟花出去的錢 是不會有變化的
只是玩家會感到有點肚爛而已
但針對"資金流向"這點 個人是傾向沒必要公開的
網路更有錢的都沒公開了 連選台北市長也不用這麼透明
小小"同人"而已 大家都是憑著"愛"在做事而已
買家愛角色 愛腳本 愛音樂 所以掏錢
賣家愛角色 愛創作 愛錢錢 所以出東西
不管是什麼理由 大家都只是為了愛
你今天覺得被騙 大不了抵制阿
"你這遊戲廠的東西我再也不買了 還要叫同學朋友都不要買"
"尖X你唬人啊 漫畫斷尾斷一堆 現在還拿利滾利 當我們傻逼喔 這家都拒買"
你可以這樣想 這樣抵制他
但要求公布金流 我是覺得沒什麼道理就是了
※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: 怎還在吵。 XD
: 官方都有回應了，那這問題也大概結束了。
: 一開始就不認為有問題的，看了官方說法一定會相信。
: 看了相關資料而有所困惑的，看了官方說法心中也有個底了。
: 資金這方面這己經沒什麼好爭論的。
: 我現在最好奇的點是在於他們募資這部份。
: 就是星宿喵和wata想問的部份。
: 即然是在遊戲快要完成前募資，是要補資金缺口？錢用到那去了？公開募資的情況下讓人
: 知道用去那也算是種義務。
: 就wata大提過他去詢問的回應，很像只是在和木質USB外接碟合作所以才弄募資。
: 所以如果所謂的募資只是在賣那個外接碟，感覺很妙呀！從wata的資料來看很像只是如此
: 。比起募資，這更像只是週邊團購，這才是他們想知道的事吧！
不管他是一開始就打算搞一堆合作 搞一堆周邊
或是一開始只打算做一片遊戲
基本上這根本是假議題
以同人場的觀點 你掏作品我掏錢 就是這麼單純的事情
現在台灣"職業"同人的比例已經越來越高 有邁向日本的趨勢
一堆職業同人出一堆東西賺大錢 跟基隆搬周邊搬贈品 募款 好像也沒太大差別
不管錢是不是真的不夠
官方開募款 玩家看官方的資訊 肯掏錢捐 那也是自己的決定
又不是拿不到遊戲的詐欺行為(延期姑且不講
捐款這件事在台灣實在有夠敏感
某ㄊㄐㄇ算是台灣網路時代第一起鬧比較大的相關事件吧
(此事詳細不討論 我是站在ㄊㄐㄇ反方的
接著看到最近 也有統神這案例
統神看起來不缺錢 實況收入也很高
他開贊助 還不是有人乖乖去捐 有人問他用到哪裡去嗎?
他拿錢去買衛生紙打槍都不關我的事
贊助遊戲開發平台也不是只有基隆這款遊戲
看看歐美多少遊戲也走這種方式 近期日本也是往這發展
人家稻船Mighty no.9拿了多少錢
你叫他公布資金流向他是會鳥你喔
大家只要知道 每個資金門檻一過 遊戲就多一個女角 遊戲就多一個王
大家很爽 就一直掏錢捐
另外你掏600可以拿到數位板遊戲 掏1500可以拿CD
掏3000可以拿衣服 掏100000可以跟稻船泡茶聊天
大家也很爽 所以一樣拼命捐
誰CARE錢去哪了
反正我2015年能玩到這片"我覺得掏出的錢是等價交換"的作品 就很滿足了
我是不是也該質疑
你稻船捧著洛克人去銀行借不到錢嗎?
跟我們玩家拿錢根本斂財!
又有人提到基隆的募款體質問題等等
人家肯捐錢 不管是無償捐 還是為了贈品捐
都是自己決定要捐的
也不是說現在出現個背後金主
你原本拿得到的東西就變成拿不到了
的確 這種做法是會造成大家觀感不太好
你跟人哭窮 結果後面有個富爸爸(不過爸爸實際給多少零用錢也是一個問題就是
但事實上除了這點外 玩家能得到的東西 跟花出去的錢 是不會有變化的
只是玩家會感到有點肚爛而已
但針對"資金流向"這點 個人是傾向沒必要公開的
網路更有錢的都沒公開了 連選台北市長也不用這麼透明
小小"同人"而已 大家都是憑著"愛"在做事而已
買家愛角色 愛腳本 愛音樂 所以掏錢
賣家愛角色 愛創作 愛錢錢 所以出東西
不管是什麼理由 大家都只是為了愛
你今天覺得被騙 大不了抵制阿
"你這遊戲廠的東西我再也不買了 還要叫同學朋友都不要買"
"尖X你唬人啊 漫畫斷尾斷一堆 現在還拿利滾利 當我們傻逼喔 這家都拒買"
你可以這樣想 這樣抵制他
但要求公布金流 我是覺得沒什麼道理就是了
※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: 怎還在吵。 XD
: 官方都有回應了，那這問題也大概結束了。
: 一開始就不認為有問題的，看了官方說法一定會相信。
: 看了相關資料而有所困惑的，看了官方說法心中也有個底了。
: 資金這方面這己經沒什麼好爭論的。
: 我現在最好奇的點是在於他們募資這部份。
: 就是星宿喵和wata想問的部份。
: 即然是在遊戲快要完成前募資，是要補資金缺口？錢用到那去了？公開募資的情況下讓人
: 知道用去那也算是種義務。
: 就wata大提過他去詢問的回應，很像只是在和木質USB外接碟合作所以才弄募資。
: 所以如果所謂的募資只是在賣那個外接碟，感覺很妙呀！從wata的資料來看很像只是如此
: 。比起募資，這更像只是週邊團購，這才是他們想知道的事吧！
作者: wizardfizban (瘋法師) 2014-07-28 22:43:00
募款人問金流是很正常的事....你反應這麼大反而妙 XD被募款人 漏字
作者: tot9221 (江城子) 2014-07-28 22:44:00
我也很意外不少人沒這概念...
作者: yumyun (馬路) 2014-07-28 22:44:00
我以為風向有變 結果我好像錯了
作者: a502152000 (欸五) 2014-07-28 22:45:00
全部是商業行為 代換成買隨身碟就不會有這問題啦
作者: pichu38 (皮丘) 2014-07-28 22:45:00
募款人原本就該對被募款人負責阿...
作者: tamado9519 (蕃茄救我一救) 2014-07-28 22:45:00
簡單說 台灣有台灣的玩法 (完
作者: flysonics (飛音) 2014-07-28 22:46:00
不覺得這是假議題啊 就算沒掏錢的被募款也會想問用途吧
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2014-07-28 22:46:00
募款要求透明有什麼問題嗎....
作者: wizardfizban (瘋法師) 2014-07-28 22:46:00
你不相信不代表沒有..你不介意不代表沒人介意...
作者: a502152000 (欸五) 2014-07-28 22:46:00
除了100元真的純贊助算例外
作者: wizardfizban (瘋法師) 2014-07-28 22:47:00
最妙的是你在這說募款者沒有向被募款者說明的義務...
作者: zseineo (Zany) 2014-07-28 22:47:00
統神那啥爛例子...
作者: lrk952 (lrk952) 2014-07-28 22:48:00
你舉例的都是已有代表作有過去實績的 被募款人與他們有信任
作者: wizardfizban (瘋法師) 2014-07-28 22:48:00
如果只是想護航 別回就好了....
作者: wizardfizban (瘋法師) 2014-07-28 22:49:00
硬回個募款是否應透明的問題 反而會變成焦點呀...
作者: tot9221 (江城子) 2014-07-28 22:49:00
你舉的例子不是很透明嗎? 募多少錢做多少事
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 ) 2014-07-28 22:49:00
google"募款 款項 透明"類似關鍵字都一堆新聞
作者: oread168 (大地的精éˆR) 2014-07-28 22:51:00
twi**贊助不算募捐吧..基本上算是商業行為
作者: flysonics (飛音) 2014-07-28 22:51:00
我發現很多人概念近"我募到的錢就我的 怎麼花我說了算"但是卻忘記了募款這件事本質上有著互信的基礎在裡面...
作者: wizardfizban (瘋法師) 2014-07-28 22:52:00
因為你回的點太奇怪了...要求金流透明在募款是很正常的事.....你卻說這不應該..這太怪了。
作者: zseineo (Zany) 2014-07-28 22:52:00
google 一下，"募款"這東西要求透明非常正常
作者: flysonics (飛音) 2014-07-28 22:52:00
告訴願意信任我給我錢的人你的錢該怎麼花也是種尊重
作者: zseineo (Zany) 2014-07-28 22:53:00
你舉的統神那個根本不叫募款
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2014-07-28 22:53:00
因為本篇是用很單純很單純的買賣觀點在看募款這件事...問題在於 募款=\=買賣 會願意捐錢的不完全只是為了商品
作者: scott032 (yoyoyo) 2014-07-28 22:55:00
有些人把募款製作跟募款做慈善搞錯了吧
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2014-07-28 22:55:00
有些時候是某種價值讓贊助者願意投資,像雨港所打著的獨立
作者: holymars 2014-07-28 22:56:00
支持樓上覺得要透明的板友 一人一信去問稻船錢花哪去了!
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2014-07-28 22:57:00
製作團隊,這詞代表的含意與贊助能幫忙的價值是某些人看中
作者: tot9221 (江城子) 2014-07-28 22:57:00
神邏輯...
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2014-07-28 22:58:00
的點,也是為啥被質疑可能是公司商業企劃時會吵起來的點...
作者: tot9221 (江城子) 2014-07-28 22:58:00
err...募款做慈善也是要公開金流喔!
作者: holymars 2014-07-28 22:58:00
喔kickstarter上還有一堆感覺像scam的也麻煩各位了...
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2014-07-28 22:59:00
只看金流跟數字雨港基隆我想也很難生出來...這次募款應該
作者: tot9221 (江城子) 2014-07-28 23:00:00
出資者要看金流更正常耶...
作者: holymars 2014-07-28 23:00:00
明明就是crowd"funding"為什麼大家都覺得是捐款呢
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-28 23:00:00
http://0rz.tw/OBPsc 所以會有人跟他追金流囉?
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2014-07-28 23:00:00
有部分是因 台灣/獨立製作 而去投資的贊助者,看起來還不少
作者: flysonics (飛音) 2014-07-28 23:00:00
反過來講好了 今天假設你發現稻船募款是開普空行銷策略你還會很開心出這麼多錢嗎?
作者: dreamq (不裝B是種美德) 2014-07-28 23:01:00
會覺得是捐款的人就是心中有種自我帶入的崇高道德感
作者: flysonics (飛音) 2014-07-28 23:01:00
會的人麻煩回答一下 讓我看看胸襟這麼無私的ID好嗎
作者: mosuta23179 2014-07-28 23:01:00
簡單說就是互信基礎不夠啦......
作者: flysonics (飛音) 2014-07-28 23:03:00
希望稻船公布金流的目的就是希望稻船可以藉此動作自清啊真的一點都不相信稻船的直接ANTI就好 幹嘛要求公布金流?那你說很多募款項目沒有碰到被要求公開金流 一來我可能
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-28 23:05:00
問題是他需要自清什麼? 時間到產品有推出來就好了
作者: flysonics (飛音) 2014-07-28 23:05:00
完全不信他二來我可能對他作的一點興趣都沒有 幹嘛浪費力氣?還是舉例 今天有疑似稻船募款是開普空行銷策略的證據
作者: stinger5009 (歪歪歪) 2014-07-28 23:06:00
他需要自清什麼?
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2014-07-28 23:06:00
稻船募款背後成因跟雨港差異頗大,光是名氣跟數字就差很多
作者: flysonics (飛音) 2014-07-28 23:07:00
難道你不希望稻船拿更大的證據恢復自己的信心嗎?
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2014-07-28 23:07:00
拿這個跟雨港比有點不搭稻船如果被發現是卡普空搞行銷.我相信這募款還是會成功...
作者: flysonics (飛音) 2014-07-28 23:08:00
但是罵聲也會很大
作者: sarafciel (Cattuz) 2014-07-28 23:08:00
商業操作是造成產業生態的問題 不是遊戲品質的問題
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-28 23:09:00
會捐款的人就是希望洛克人有續作啊，capcom跑去募款說募到一定程度會有洛克人續作我想還是會成功只是對公司名聲非常不好而已
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2014-07-28 23:11:00
但是雨港如果被抓到真的是搞商業行銷,我相信募款不會成功
作者: flysonics (飛音) 2014-07-28 23:11:00
capcom出來募那起碼募到的就是一群願挨的捐款者
作者: a502152000 (欸五) 2014-07-28 23:11:00
真的要說出資丟去哪裡了 大概是造隨身碟和做週邊吧 可能是貸款不夠支應開發週邊？
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-28 23:11:00
問題是目前沒人能證明他搞商業行銷，所有質疑都是紮草人
作者: sarafciel (Cattuz) 2014-07-28 23:12:00
怕的是大公司都這樣搞 讓一些真的需要錢的製作方完蛋啊
作者: flysonics (飛音) 2014-07-28 23:12:00
能證明就直接臭掉了 當然是有間接證據才希望出來澄清能直接證明我還要官方出來澄清甚麼...??
作者: FF14 (太十四) 2014-07-28 23:12:00
不是有寫捐多少錢就給什麼產品? 那不就是資金用途?
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-28 23:13:00
但是質疑講的信誓旦旦才是被戰的原因吧
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2014-07-28 23:14:00
推這篇
作者: flysonics (飛音) 2014-07-28 23:15:00
哪來的信誓旦旦? 就講出一般狀況底下不常看見的現象啊
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-28 23:15:00
就我貼的連結那例子，會有人去追那男的做出價值170萬的
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-28 23:16:00
沙拉嗎? 募款不就是這樣，你希望他能做出東西所以你才捐上面很多喔，建議你可以去追整個討論串
作者: flysonics (飛音) 2014-07-28 23:16:00
除了少數幾個ID情緒發言 瘋法 星宿貓 我 不都是這樣嗎我從討論串第二篇文開始參戰的 你要我追甚麼XD
作者: wizardfizban (瘋法師) 2014-07-28 23:18:00
你貼的那連接我想會有很多人想知道那能吃到沙拉
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-28 23:18:00
那就是你說的那些少數ID信誓旦旦啊
作者: flysonics (飛音) 2014-07-28 23:18:00
問題是提出質疑的並不是只有信誓旦旦的那幾個少數ID啊那為什麼質疑就不對了呢?
作者: kudoshaki (法恩) 2014-07-28 23:26:00
如果是出資的話，就應該說是出資而非募捐
作者: flysonics (飛音) 2014-07-28 23:26:00
出錢當股東是為營業者賺錢後可分股利 運作機制不太相同
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-28 23:26:00
沒有不對啊，聽了解釋還一直跳針或挑其它地方問題自然會
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-28 23:28:00
募信任也是紮草人，1.你捐錢沒? 2.你調查過捐錢的人沒?
作者: flysonics (飛音) 2014-07-28 23:29:00
募信任才不是紮草人 不然請你告訴我實際上的好處 贈品?有股東買股票是為了股東會贈品的嗎
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-28 23:31:00
實際上的好處就是會有產品出來啊
作者: flysonics (飛音) 2014-07-28 23:32:00
照你這樣講 募的錢不夠導致產品生不出來或出來質感很差這些人又還沒看到產品不確定產品100%會出來 幹嘛投錢?我預購產品出不來或質感很差還可以尋求法律途徑 募款?
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-28 23:33:00
募款失敗會退啊...，會設定募款成功標準就是保證一定會
作者: flysonics (飛音) 2014-07-28 23:34:00
這些還不能說明募款集資其中帶有的互信成分嗎
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-28 23:34:00
有產品不是嗎? 所以說樓主解釋這麼多有沒有在聽啊...
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-28 23:36:00
出來產品很差是風險啊，你只能怪自己沒眼光，投資不就是這樣...
作者: flysonics (飛音) 2014-07-28 23:37:00
你認為你願意砸錢的項目風險很小 這是不是一種信任?郭董都覺得自己開股東會要對願意投資自己公司的人負責了
作者: tot9221 (江城子) 2014-07-28 23:38:00
無論出資或募款，要求看金流都是再合理不過的事情
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-28 23:38:00
所謂的信任是募款成功=>產品做出來，其餘的都是自己加上
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2014-07-28 23:38:00
投資一定有風險,推坑作品有賺有賠,詳情請詳閱各大討論版 ?
作者: flysonics (飛音) 2014-07-28 23:39:00
所謂的信任是募款成功=>符合自己期待的產品做出來
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-28 23:39:00
去的，你期望他產品很好、很超值，但是對方根本沒這個責
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2014-07-28 23:40:00
www郭董股東會明明就是強勢不給問出名的好嗎
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-28 23:41:00
照你的話講好了，生出來的產品不能符合全部投資者的期待
作者: flysonics (飛音) 2014-07-28 23:41:00
至少郭董開股東會會把財報報告出來吧 wwww
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2014-07-28 23:42:00
不然也不會每年有郭董vs小股東的新聞
作者: flysonics (飛音) 2014-07-28 23:42:00
不滿意的投資者下次就不會再花錢投資/買他的產品了啊投資/買產品的人少 募款會變更難還是更簡單??
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-28 23:42:00
那對不滿意的投資者來說信任去哪了? 投資成功產品做出來沒辦法退了啊?
作者: flysonics (飛音) 2014-07-28 23:43:00
對不滿意的投資者來說信任就不見了 所以下次不會再投資這樣可以理解信任本質了嗎
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-28 23:44:00
就是這樣啊，募款容易還是簡單根本就不甘製作者的事他完全沒有必要為了大環境負責，而事實上大環境也不是他
作者: flysonics (飛音) 2014-07-28 23:44:00
對產品不滿意的人多 願意花錢的人就少 募款就更難
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2014-07-28 23:44:00
你講廢話嗎 財報不出 難道要無視証交法?
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-28 23:45:00
它的完全都是投資者的問題
作者: flysonics (飛音) 2014-07-28 23:45:00
我邏輯講得很清楚了 產品不滿意的人越多 下次募款就越難因為對製作者的信任不見了
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-28 23:46:00
他產品出來了嗎? 你玩過了嗎? 現在是在吵產品好不好嗎?
作者: flysonics (飛音) 2014-07-28 23:46:00
就回到我剛剛的例子啊
作者: bosskiss00 (春藥料理王) 2014-07-28 23:47:00
所以等開賣結果就知道是好是壞了 請大家靜靜期待
作者: flysonics (飛音) 2014-07-28 23:47:00
今天若你發現稻船募款是開普空行銷策略 還會爽捐稻船嗎?
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-28 23:47:00
如果都不是，那是用哪一個點打他的產品會不好?
作者: flysonics (飛音) 2014-07-28 23:48:00
因為他可能有問題 所以希望他放金流說明所以希望放金流說明是有哪裡有問題?
作者: mmrhahaha (呆) 2014-07-28 23:50:00
因為他根本沒必要放金流，他無需對捐款人解釋資金流向
作者: jack0204 (Jarbar王朝) 2014-07-28 23:51:00
希望他放金流說明，但"沒放"也不能說他"一定"有問題
作者: flysonics (飛音) 2014-07-28 23:51:00
他沒有這個義務 所以才會用"希望"兩個字但"沒放"也不能說他"一定"沒問題質疑繼續懸在那邊 會比直接出來澄清的殺傷力小嗎?
作者: jack0204 (Jarbar王朝) 2014-07-29 00:02:00
我發現我講的跟你講的東西不一樣我講的是募資之前的金錢使用流向，你說的是募資平台
作者: Fate1095 (菲特) 2014-07-29 00:22:00
M9之前在某島就是在戰你所說的點..當時剛好有看到串
作者: RuinAngel (左) 2014-07-29 14:17:00
如果20鎂結果是給C社發稻船製作的遊戲，是的我還是會捐我對稻船製作的遊戲抱有期望，而且就算不出那20鎂到發售時去買搞不好更貴，就當便宜預購了有啥問題嗎
