Re: [閒聊] LOVELIVE和IDOLM@STER未來的挑戰
作者: okinawa8 (ekao) 2014-07-05 02:33:53
首先我在 #1Jjdes4N 這篇已經解釋過918的情況了
這邊再說一次，918並沒有擊垮iM@S
因為在那之後的動畫化讓iM@S打入了「主流觀眾」這群
絕對沒有什麼918後iM@S就一蹶不振
因為iM@S在918前從來沒有達到過動畫後的高度
關於百萬舞台和灰姑娘，我們先從灰姑娘開始說
灰姑娘不紅絕對是錯誤的印象，灰姑娘是打不進「主流觀眾」的視線
這邊用PIXIV的數字來看
灰姑娘 約69000件
Love Live 約47000件
再來看去年冬天C85的攤數
iM@S 930攤
Love Live 270攤
iM@S是全部計算，有多少灰姑娘很難估計
但是就算再怎麼保守也不會少於30%
自己認為iM@S中應該至少有一半是灰姑娘
提這些數字並不是要說iM@S>Love Live
而是相反，因為 Love Live 目前的確是主流，聲勢高過iM@S也是事實
但是為什麼明明在同人界可以互相較勁的數字
灰姑娘的聲勢卻硬是被 Love Live 比下去了？
為什麼灰姑娘在「主流觀眾」這塊的能見度這麼低？
動畫化、動畫化、還是動畫化
綜觀所有作品
除了極少數不動畫化（東方）或還沒動畫化（艦娘）就能紅進主流的例子
其餘作品中動畫化前和動畫化後的差異都非常明顯
iM@S 11年的動畫化讓iM@S達到了以往達不到的高峰
Love Live 13年的動畫化也讓 Love Live 成為了目前虛擬偶像的扛霸子
（雖然我覺得偶像活動可能不會輸 Love Live ，不過那是另一個話題）
就算做得奇差無比的Wake Up, Girls!，也還是在一般族群中造成了話題性與知名度
「主流觀眾」=「動畫收視群」
我雖然不喜歡這個現象但是事實就是許多作品不管水面下搞得多熱烈
只要不動畫化就是永遠打不進「主流觀眾」的視線
動畫做為一個媒介，是所有作品類型中最能大幅增加能見度的
灰姑娘明年的動畫化會是一個很值得注意的例子
因為就算在動畫化前灰姑娘就有相當深厚的同人族群
動畫化後能夠達到什麼樣的高度非常讓人期待
關於百萬舞台，我本身對於這個涉獵最少所以只講一些基本的
百萬舞台可以說是生不逢時，當然這也和當初笨呆出這個的動機不單純有關係
只是情勢就是在灰姑娘搶得先機的情況下，後面又被艦娘旋風夾擊
百萬舞台就這樣慘澹了一年多，直到今年的iM@S劇場版官方使用百萬舞台的角色後才改變
在劇場版的引導下，百萬舞台總算是開始得到了知名度
雖然距離說要紅還有一段很長的路要走就是・・・
最後總結一下，當我們要討論作品的人氣變遷時
如果你是所謂的「主流觀眾」，會有很多死角你看不到也沒辦法體會到
就像 Love Live 只有當年經歷過不紅時期的人才知道當時到底是什麼情況
而灰姑娘，如果你是個只看動畫版的人
你也無法知道其實動畫化前灰姑娘的二創很深厚
因為這些永遠不會被「主流觀眾」注意到
至於人氣的衰退，這麼多年來看過這麼多偶像作品
我只能說衰退是必然的，因為一個作品經過成長期到達成熟期後
很多地方例如角色的設定就會釘死不再變動了
但是觀眾是不會停下的，極少有人可以死守著一樣的東西許多許多年
如果要說有什麼讓作品可以一直持續的方法
那就是必須要不斷更新，永遠走在觀眾前面
當一個作品成為經典後，同樣的那個經典會成為創新的包袱，結果就是死水化
這邊再說一次，918並沒有擊垮iM@S
因為在那之後的動畫化讓iM@S打入了「主流觀眾」這群
絕對沒有什麼918後iM@S就一蹶不振
因為iM@S在918前從來沒有達到過動畫後的高度
關於百萬舞台和灰姑娘，我們先從灰姑娘開始說
灰姑娘不紅絕對是錯誤的印象，灰姑娘是打不進「主流觀眾」的視線
這邊用PIXIV的數字來看
灰姑娘 約69000件
Love Live 約47000件
再來看去年冬天C85的攤數
iM@S 930攤
Love Live 270攤
iM@S是全部計算，有多少灰姑娘很難估計
但是就算再怎麼保守也不會少於30%
自己認為iM@S中應該至少有一半是灰姑娘
提這些數字並不是要說iM@S>Love Live
而是相反，因為 Love Live 目前的確是主流，聲勢高過iM@S也是事實
但是為什麼明明在同人界可以互相較勁的數字
灰姑娘的聲勢卻硬是被 Love Live 比下去了？
為什麼灰姑娘在「主流觀眾」這塊的能見度這麼低？
動畫化、動畫化、還是動畫化
綜觀所有作品
除了極少數不動畫化（東方）或還沒動畫化（艦娘）就能紅進主流的例子
其餘作品中動畫化前和動畫化後的差異都非常明顯
iM@S 11年的動畫化讓iM@S達到了以往達不到的高峰
Love Live 13年的動畫化也讓 Love Live 成為了目前虛擬偶像的扛霸子
（雖然我覺得偶像活動可能不會輸 Love Live ，不過那是另一個話題）
就算做得奇差無比的Wake Up, Girls!，也還是在一般族群中造成了話題性與知名度
「主流觀眾」=「動畫收視群」
我雖然不喜歡這個現象但是事實就是許多作品不管水面下搞得多熱烈
只要不動畫化就是永遠打不進「主流觀眾」的視線
動畫做為一個媒介，是所有作品類型中最能大幅增加能見度的
灰姑娘明年的動畫化會是一個很值得注意的例子
因為就算在動畫化前灰姑娘就有相當深厚的同人族群
動畫化後能夠達到什麼樣的高度非常讓人期待
關於百萬舞台，我本身對於這個涉獵最少所以只講一些基本的
百萬舞台可以說是生不逢時，當然這也和當初笨呆出這個的動機不單純有關係
只是情勢就是在灰姑娘搶得先機的情況下，後面又被艦娘旋風夾擊
百萬舞台就這樣慘澹了一年多，直到今年的iM@S劇場版官方使用百萬舞台的角色後才改變
在劇場版的引導下，百萬舞台總算是開始得到了知名度
雖然距離說要紅還有一段很長的路要走就是・・・
最後總結一下，當我們要討論作品的人氣變遷時
如果你是所謂的「主流觀眾」，會有很多死角你看不到也沒辦法體會到
就像 Love Live 只有當年經歷過不紅時期的人才知道當時到底是什麼情況
而灰姑娘，如果你是個只看動畫版的人
你也無法知道其實動畫化前灰姑娘的二創很深厚
因為這些永遠不會被「主流觀眾」注意到
至於人氣的衰退，這麼多年來看過這麼多偶像作品
我只能說衰退是必然的，因為一個作品經過成長期到達成熟期後
很多地方例如角色的設定就會釘死不再變動了
但是觀眾是不會停下的，極少有人可以死守著一樣的東西許多許多年
如果要說有什麼讓作品可以一直持續的方法
那就是必須要不斷更新，永遠走在觀眾前面
當一個作品成為經典後，同樣的那個經典會成為創新的包袱，結果就是死水化
作者: senria (≡(？)≡) 2014-07-05 02:47:00
唉 不爽的是很多人用一點皮毛情報就在那邊裝懂imas紅的時候不見人影 退了就要被這些人品頭論足
作者: Roobamm (軍階:中士 >>)Zerg好可愛) 2014-07-05 02:50:00
IM@S一直都很穩 遊戲我是不知道啦~但CD銷量穩到嚇死人看樣子明年動畫化 就能把到目前為止集的氣一次爆發了 (抖
作者: icypyh (2æ¬¡å…ƒã‚¢ã‚¤ãƒ‰ãƒ«ç ”ç©¶å“¡) 2014-07-05 02:52:00
其實很好奇灰姑娘能把IM@S走到多遠看陣容就知道是很多有潛力的新人擔當 幾乎把這幾年內的新人一次納入不過動畫化難免會扯到曝光率 電視仍是曝光率最高的媒體所以動畫化=一次把曝光量最大化 這點OK
作者: Fezico (尬廣跟上) 2014-07-05 03:15:00
拿ON檔的跟三年前作品比本來就很奇怪不過灰姑娘人也太多，我只記得本本有出現的大宗而已XD
作者: Augustus5 (天æ¯æŽè–å‚‘) 2014-07-05 03:22:00
灰姑娘動畫預計各屬性會有10人 也就是總計30人會出現戲份如何分配蠻受考驗的ww
作者: Fezico (尬廣跟上) 2014-07-05 03:23:00
30人也還是太多了阿wwwwwww
作者: Augustus5 (天æ¯æŽè–å‚‘) 2014-07-05 03:23:00
我是這樣覺得阿XDD
作者: icypyh (2æ¬¡å…ƒã‚¢ã‚¤ãƒ‰ãƒ«ç ”ç©¶å“¡) 2014-07-05 03:24:00
我有次看到聲優印象圖 根本就是近期新人精選集
作者: Fezico (尬廣跟上) 2014-07-05 03:27:00
之前765pro就有人說人太多了，現在弄個30人大概就直接放棄了吧XD
作者: mariandtmac (å°åŒ—金城æ¦) 2014-07-05 03:29:00
AKB表示:
作者: Fezico (尬廣跟上) 2014-07-05 03:29:00
不過上次弄兩季實在不錯，每個人都有個人回，除兩次LIVE外還有個直播節目。那話實在做的很棒
作者: icypyh (2æ¬¡å…ƒã‚¢ã‚¤ãƒ‰ãƒ«ç ”ç©¶å“¡) 2014-07-05 03:30:00
我覺得本家也一定會客串個數集 半年番跑不掉話說回來IM@S和LL 1+2我都沒補完XD
作者: okinawa8 (ekao) 2014-07-05 03:31:00
其實我反而覺得765不會出現在灰姑娘，甚至我不希望他出現
作者: Fezico (尬廣跟上) 2014-07-05 03:31:00
AKB/SKE/NMB/HKT)ry 裡面還有互相兼任，我真的弄不清誰是那一團的
作者: mariandtmac (å°åŒ—金城æ¦) 2014-07-05 03:32:00
看原本在哪嘍 除了指原(ry
作者: Augustus5 (天æ¯æŽè–å‚‘) 2014-07-05 03:32:00
我個人是非常喜歡iM@S動畫 灰姑娘也會追 期待能做的一樣高水準
作者: okinawa8 (ekao) 2014-07-05 03:32:00
在灰姑娘，第一個原因是灰姑娘獨立性很高不需要765出場
作者: Fezico (尬廣跟上) 2014-07-05 03:33:00
765應該會出現啦，像運動會出現961一樣。
作者: okinawa8 (ekao) 2014-07-05 03:33:00
其次是ML才是765的繼承者，灰姑娘沒必要去搶這個頭銜
作者: Augustus5 (天æ¯æŽè–å‚‘) 2014-07-05 03:34:00
我記得765和灰姑娘好像不是相關體系 ML才有特別標明她們的事務所也是765的樣子
作者: Fezico (尬廣跟上) 2014-07-05 03:34:00
48系下面還有派生團體，練習生。能記住的實在很猛
作者: okinawa8 (ekao) 2014-07-05 03:34:00
如果765是在序章以一個憧憬的功能登場還好，有進一步跟灰姑娘角色有交流的話我就覺得超過了..
作者: ryvius0723 (シロクマ) 2014-07-05 03:46:00
別的不提 IM@S劇場版只用了87廳就賣了7.6億票房
作者: Augustus5 (天æ¯æŽè–å‚‘) 2014-07-05 03:49:00
嘛...票房特典商法也功不可沒就是w
作者: icypyh (2æ¬¡å…ƒã‚¢ã‚¤ãƒ‰ãƒ«ç ”ç©¶å“¡) 2014-07-05 03:50:00
我還是先把近一年份的偶像傳奇史補完好了...
作者: Fezico (尬廣跟上) 2014-07-05 03:50:00
買特典送其他內容物不是常識嗎?(歪頭
作者: Augustus5 (天æ¯æŽè–å‚‘) 2014-07-05 03:51:00
然後我記憶是6.7億啦XD
作者: Fezico (尬廣跟上) 2014-07-05 03:52:00
這樣會看不完喔(某星光
作者: ryvius0723 (シロクマ) 2014-07-05 03:52:00
6.7億 抱歉記錯XD
作者: Augustus5 (天æ¯æŽè–å‚‘) 2014-07-05 03:52:00
iM@S劇場版刷了快5,6刷的大有人在喔ww
作者: ryvius0723 (シロクマ) 2014-07-05 03:53:00
能讓人進去五六刷不成功嗎?
作者: Fezico (尬廣跟上) 2014-07-05 03:53:00
石油王是你!?
作者: Augustus5 (天æ¯æŽè–å‚‘) 2014-07-05 03:53:00
當然劇情我想一定是很好無庸置疑啦，BD趕快出我想看阿QQ很成功阿w，所以我才說特典商法功不可沒嘛XD
作者: Fezico (尬廣跟上) 2014-07-05 03:54:00
買特典也好啦，這樣就有便宜BD可以買了。
作者: Augustus5 (天æ¯æŽè–å‚‘) 2014-07-05 03:55:00
劇場版那個是每週特典不同www
作者: Fezico (尬廣跟上) 2014-07-05 03:55:00
像某補完計畫很多賣家開完膠卷就把BD丟去賣了
作者: ryvius0723 (シロクマ) 2014-07-05 03:57:00
我等著看LL二期第二卷會右肩到甚麼程度
作者: angol1337 (凱風快晴) 2014-07-05 04:24:00
劇場版很棒啊 我看了四次(一天內)w好像有人看了一百二十幾次 刷了二位數場次的也是基本
作者: viper0423 (艾倫希爾) 2014-07-05 04:49:00
就現在來看,固定fans大概在40k~45k之間,所以二卷如果右肩的話,少說是50%起跳,畢竟5th live抽選倍率還在提高,有危機意識的通常會多買幾片賭運氣
作者: ffxx (none) 2014-07-05 09:07:00
相較LL不得不說iM@S的同人都很好用(羞) 二創再戰10年!!!!
作者: fucq47 (5566) 2014-07-05 09:49:00
im@s薄本實用程度>LL薄本 無誤ww
