剛剛複習了下F/Z的這一集，看Saber的理想被征服王狂打臉。的確Saber的價值觀和理想在
F/Z裡面被征服王和切嗣打得體無完膚，不過還是想來和大家聊聊所謂王道與理想。
Saber的王道，感覺起來比較接近我們一般有的觀念，也比較接近儒家傳統的修齊治平理想
，但是征服王認為這是不對的。征服王的論點是，只為了他人、為了理想而活的王者，只
活在道德正義的束縛下，追求崇高理想的王者，能救得了國家一時，救不了國家一世。因
為，這樣的王者只懂得拯救，不懂得引導，不懂得引導臣民一起邁向王者之路。王應該讓
人民臣子仰望，讓他們欣羨追隨，一起開創時代、開創未來，王不應該為自己的所作所為
後悔，即使是暴君，都比昏君來得好。
或許，Saber的王道與理想確實有其問題，就像蘭斯洛特說的，亞瑟王不懂人心，最終導致
圓桌騎士的分崩離析。我會將其解讀為，Saber是個能力高強的王者，她能治國，能打仗，
可以保護國家、帶領不列顛邁向興盛繁榮，但她不懂得治人。然而很可惜的，政治就是治
人之道，Saber是事事身先士卒的領袖，但就統治學而言，這並非是最成功的領袖。
然而，征服王的論點其實也頗有問題。就結果而論，他並沒有比騎士王好多少。亞歷山大
確實是個成功的統治者，他能讓臣民將士都願意為他賣命，隨他征服到世界的盡頭，讓所
有被他征服的國家與人民都效忠於他，進而以一己之力建立了偉大的帝國。然而，他的帝
國是標準的個人帝國，一切全部都維繫在他一人身上，他一死就什麼都沒有了，就這點而
言，他又比Saber好多少呢？騎士王在活著的時候，便已無法維繫住她的國家，然而征服王
死後，卻也無法長久。那麼，誰的王道才是正確的呢？至於金閃閃……他基本沒說多少話
，所以也不太知道他的王道是啥……
大家覺得呢？當然，以上討論以型月世界觀為主，如果有人可以補充下Fate線裡Saber的想
法更好，因為我玩Fate線已經是超久以前的事惹Orz

反悔的人就輸了

我覺得他們最大的重點都擺在Saber想改變過去這點上

征服王:我一生無悔我超強

我的一生無怨無悔

畢竟只是作者設定要打臉，實際上太簡化看統治的手法了

領導人不需要什麼都會 只要會用人就夠了 (望向水母...

二樓講完了。

saber活得太理想 最後被現實打臉 就跟archer一樣

ARCHER也是 只要反悔就輸了

三王宴就是應虛淵想要打Saber臉的產物而已

又得再說一次 三者的想法大綱和打臉預定都是奈須給的

至於fate線的Saber 基本上就是個怨念國王小姑娘...

SABER自己想反悔 怎樣都站不住腳

但她還是我老婆的

金閃閃的王道是胖虎

只不過SABER基本上還算是活著 我覺得本來就跟那些英靈不同

S音 來決鬥吧!!!

如果永遠是小金閃該有多好

仔細想想 我比較喜歡伊莉雅 笨蛋Saber你們拿去分吧(丟

樓上 決鬥吧www 為了伊莉雅只好跟世界為敵了

F/Z被打臉的可多了 XD

伊莉雅是我的 S音來決鬥吧!!!

怎麼到處都碰到戰鬥 XDDD

伊莉雅的好處都有啥，誰說對了就給他　　　　　　　　　　Saber

O_O這麼多蘿莉控

三個亡國之君在討論國政

我想當saber的子民

想當Saber的老公

美遊沒人要 我就帶走惹

征服王不後悔就贏啦 他知道要追求不切實際的王道 不如痛快一場的霸道

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我出這張卡 結束這回合!

只能說不同作品 就會有注定吃虧的理念在王道也是有描寫得很好的作品

光那個王之軍勢對比被自己人窩裡反的騎士王就勝不知道幾個馬身了XD

用後不後悔來論成敗根本呵呵

但虛淵的作品就是要看王道被批的

2.Saber是我的

另外兩位會在乎他們是不是英雄 SABER本人是不在乎的

那我先把小黑抱走~等你們彼此都鬥累了~我再把伊莉雅和美遊一起牽走~

活著總是比較好(被拉走

結果樓上先和小黑鬥累了

劍欄之戰都打完了 Saber就算活著也沒機會做甚麼...國力消耗甚鉅 親信死光光 加上大家都知道這戰亞瑟是主因以現實來講差不多就等於亡國了

所以Saber是我的

亞歷山大死得太早了些，什麼都沒安排就掛了金閃閃的後繼者沒他本事還這麼唱秋，被幹掉也很合理根據傳說，亞瑟王其實也會有一些犧牲臣民的手段來打仗

是說紅尼祿有講她關於王道的看法過嗎XD

他做的判斷很正確，卻不曾試著讓臣民去了解這些事的必要性所以被蘑菇拿來用來指控亞瑟王不懂人心

大家都在搶saber跟伊莉雅 我把凜帶走了

rider我可以!!

凜我的

我只要櫻就好了，你們慢搶

我在回家的路上不小把小櫻拐走了

卡蓮我的～

如果這樣看Saber就算是與其帶著你不如給你自己選的類型吧

如果-Saber當我國總統的話？

征服王就單純是 我她媽給你目標 目標就是本人我 乖乖跟我

依法辦理，謝謝指教( 大誤

為了實現理想 Saber走上教育的道路 教你釣魚跟自主

金閃閃當總統，感覺應該會很像美國(?)

XDDDDDDDDDD

紅賽八王道:把人民弄成吃不飽餓不死的狀態 再給人民一點身為羅馬公民的榮耀 沒事出來遊行發麵包 國家就超穩

如果光只是指財政的話金閃閃跟美國有相似之處，反正世上美金本位，我印美金大家一起幫我攤，然後美金我留著自己爽沒了在印就好了(挖鼻孔)

金閃閃當總統，那就要跟全世界宣戰了

我的帝位也爆穩DER 議員?? 把他們一起拉進來墮落就好惹

征服王還不錯啊，時代就是需要把國家當馬在騎的獨裁者爭取勝利，才能共同走出生路。下馬和馬一起受苦不能怎樣。

征服王如果當總統 應該是民意相當高 擅於說動人民 完全實踐政見的當然 那些政策對國家未來長遠的影響不是考慮範圍內 因為他只要做他想做的

理念講太高違背人性的結果就像saber一樣

等一下 紅賽巴那個不就某強國在做的事嗎XDDD

這也是為什麼世人會容忍上位者貪 卻不相信一個理念高潔者

然在理念者眼中 不過就是一個強盜骰子跟一群強盜的集團

某強國的統治方法超合理又精密 但是僅對上位者有好處

Saber的王道並沒有比征服王來得差，應該說兩者根本就沒有可比性，她會被打臉僅僅就在於征服王和金閃閃都是自我

之前chenlep大有寫過一篇 就是在講虛偽的儒家思想

感覺良好而她沒有，所以臉皮薄的人就輸了三王宴的時候說實話對於征服王講的那堆理論，Saber只要回他一句:「關你屁事」問題就解決了

金閃話說很少是TV版 BD版有修回來一些 完整版看小說

人不是完美的 所以可以接受征服王跟自己一樣充滿欲望但對於品德高潔的的騎士王則是無法真心信任

要高潔的話加個高潔的皇后好像也不錯

所以征服王當總統未必好 但就一個專制的王來說是沒問題的

重看一遍我覺得騎士王比較符合民主社會的領導者精神征服王的理念則比較偏向舊時代的專制社會

皇帝好猛 皇后人好好 交替出現

臣民 : 老闆 這皇后髒了 我要換一個 (被踢飛

皇后不要弄髒啦，就是要給百姓看的招牌。

征服王會先弄死那些奇材找些聽話的來

征服王其實被蘑菇美化了 在史實裡他可是被部下半要脅半騙的拐回來 他的王之軍勢根本就不想去什麼無盡之海~~