[閒聊] UC07 結局心得 (有雷慎入)

作者: kaj1983   2014-06-04 12:47:48
看了版上討論好像普遍都認為盒子裡的東西很鳥
不過我有不同的看法就是,而這也是我認為結局很神的原因
就有形的層面來說,盒子裡的東西很簡單,就是那原始的記念碑而已
但是聯邦為什麼會怕呢?因為記念碑上說了要讓新人類優先參與政治
這讓聯邦那群掌權者與老人們怕得要死啊
自己的位置可能會被取代,家族政治勢力要被新人類瓜分
為了維持自己的權力,當然不想讓這東西見光
然而好巧不巧過了幾十年後吉翁公國也提出和同樣的想法為號召
這下又更無法拿出來見人,即便想承認過去的錯誤也無法曝光
為什麼?因為戰爭是需要理由的,當吉翁國的鷹派拿此為由又要引戰
世界又會開始大亂,而聯邦內部同樣也有新人類,同樣也有立場較中立的人
如果得知自己拼死維護的聯邦立場竟是如此醜惡,難保不會內亂
所以這個真相會引起的亂源與其連鎖反應相當可怕
總歸真正盒子的內容物就是一個可以引戰的無形理由
其實聯邦的政務高官們的確有充分的理由去害怕
這樣講好像不太有共鳴...
把這種聯邦和吉翁對立的局面想成台灣的藍綠對立就很好懂了
聯邦=藍營 吉翁=綠營 (我不是偷渡政治,而是用現實的政治來解釋劇情裡的政治)
當藍營的老人與高官們持續腐敗與爽爽過的時候
突然修法通過,必需將你的位子或你兒子的位子要給下一代的年輕人
那些大老們當然會無所不用其極的搞鬥爭
所以藍營就偷偷的改掉某個不利他們陣營的條款進而自肥
結果過了幾年出現了綠營高喊還權於民,不還就要發動台獨
就這樣爆發了藍綠惡鬥死傷無數,把台灣搞的烏煙瘴氣民不聊生
再過幾年,出現了一批藍綠以外的聲音,叫學運團體
他們打著和平理性的訴求,期望著所有人都能互相理解,這是所謂的新人類
藍綠高官們見狀,想安撫或拉攏新人類,但都失敗了
新人類們相信著未來有無限的可能性,而不願和高官們同流合汙
所以被藍營和綠營同時追殺
這樣來看不覺得UC07很好懂嗎XD
UC07我重複看了好幾遍,深覺這個劇情實在理想化又高度浪漫一點都不現實
為什麼呢?因為這其中扯到了非常現實的政治惡鬥
但終止惡鬥的過程非常的理想化,其實光是能期望人們互相理解這點就非常浪漫了
因為人是不可能互相理解的,而鋼彈這部作品正是建立在這種現實上無法滿足
而希望在故事裡獲得解放的心情,所以看到巴納吉這麼賣命我痛哭流涕好久
再看看現在台灣不正是如此嗎?
看著那些高官為了自己與自己兒子的利益著想而不顧人民死活
再看看利迪爸在啟動殖民地雷射砲後得知利迪在射程裡的前後嘴臉
就知道政客高官們的心態是如何
再對比到期望人們互相理解的巴納吉
以及戰死成為星星的記憶的阿姆羅和夏亞對話
交給下一代的感想實在讓人動容
台灣真的需要有新人類出現啊...
(又扯遠了)
總之UC鋼是不是神作我不知道,但結局讓我大哭特哭,甚至連打這篇文都在哭
我覺得UC07在我看過的鋼彈作品裡,已經是神結局了...
作者: imhank95 (Hank)   2014-06-04 12:52:00
推UC
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2014-06-04 12:52:00
但是實際上現在沒有看過原始紀念碑的人 聯邦只要否認盒子裡紀念碑的真實性 說他是偽造的不就好了 感覺單純一塊碑的影響力沒那麼誇張
作者: kaj1983   2014-06-04 12:54:00
這是一種說法沒錯,不過聯邦的誠信度如果低到像馬卡茸一樣我想沒人會信聯邦的說法就是
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2014-06-04 12:56:00
只要說因為宇宙居民搞恐怖攻擊,我們各國領袖決定刪掉就好了
作者: kaj1983   2014-06-04 12:57:00
而另一方面,不管是真是假,只要有一個理由,身為對立陣營
作者: sezna (sezna)   2014-06-04 12:57:00
難道整天發動恐怖活動的吉翁殘黨就很可信嗎XD
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2014-06-04 12:57:00
看UC3還哪集,討論拉普拉斯爆炸事件的對話,沒人知道誰派的
作者: sezna (sezna)   2014-06-04 12:58:00
在一堆外傳 吉翁殘黨無限增生的UC 這東西有沒有根本不重要
作者: kaj1983   2014-06-04 12:58:00
但巴納吉選擇了相信人類的可能性,這種天真浪漫的想法就是
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2014-06-04 12:59:00
就是因為會開戰(先不論使用方式),我反而好奇巴一家在想啥
作者: kaj1983   2014-06-04 12:59:00
鋼彈作品裡常見的核心價值
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2014-06-04 12:59:00
所以這個結局有種過於樂觀理想化的感覺 雖然說這也不是不好 只是少了點真實性
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2014-06-04 13:00:00
"可能性"就看自己怎解讀了. 因為UC插在整個UC系列來看,這
作者: sezna (sezna)   2014-06-04 13:00:00
這結局只是福井的自慰而已啦.. 大家都知道未來會怎樣
作者: kaj1983   2014-06-04 13:00:00
這就是可能性啊,有人會認為不重要,有人會看得比命還重要
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2014-06-04 13:01:00
不過要是還有UC後傳的話 很可能就是陷入地球派跟宇宙
作者: kaj1983   2014-06-04 13:01:00
但活在劇情裡的當下,總要對未來抱持著希望吧
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2014-06-04 13:02:00
可是少了巴/UC 未來還是交棒給下一代阿(′‧ω‧‵)
作者: kaj1983   2014-06-04 13:02:00
我覺得少了點真實性是對於現狀的不滿所導致的,人要有夢想
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2014-06-04 13:02:00
最後一條條文明顯就在講上宇宙才有未來
作者: sezna (sezna)   2014-06-04 13:03:00
再來巴樂吉他們除了躲起來還能幹嘛 搞一台太過分的神棍機
作者: kaj1983   2014-06-04 13:03:00
才能往前進啊,要不斷的說服自己明天會更好才能活下去
作者: sdfsonic (S音)   2014-06-04 13:03:00
阿姆羅跟夏亞確定戰死了嗎 哭哭
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2014-06-04 13:03:00
阿夏生存派的希望背UC統破了
作者: kaj1983   2014-06-04 13:04:00
你看看聯邦交給下一代是怎麼交的?和現在藍綠高官交給下一代一樣啊,所謂的交棒給下一代這個說法是給更好的人才對
作者: sdfsonic (S音)   2014-06-04 13:05:00
所以伏朗泰代表的是夏亞原本的想法嗎??夏亞靈魂還跳出來叫他該放手了
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2014-06-04 13:05:00
聯邦我還真不知道,有系列提到政治交棒嗎? 反而吉翁公國搞
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2014-06-04 13:06:00
其實正面全裸的作法也不算錯 他是比較務實的想法
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2014-06-04 13:07:00
世襲(吉翁勢力-->新吉翁勢力)
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2014-06-04 13:08:00
我記得設定上地球聯邦統領基本上還是用民選的?
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2014-06-04 13:08:00
其實也想問作者,盒子真相怎想到用這種東西.不只效果有疑慮連剛開始的應優先讓"新人類"進入政治.這邊只用可能帶有贖罪
作者: j9145 (Swordcane)   2014-06-04 13:09:00
聯邦根本沒辦法解釋為什麼條約被炸掉後就不見,就算要刪也得
作者: kaj1983   2014-06-04 13:10:00
思想是最恐怖的武器啊,這對古今中外的當權者來說都是如此
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2014-06-04 13:10:00
意圖就帶過去.就算真有贖罪意味好了.直接就優先用難道就沒
作者: j9145 (Swordcane)   2014-06-04 13:10:00
先公開,然後全世界一起開會要不要刪。
作者: a2935373 (...)   2014-06-04 13:11:00
聯邦否認一樣沒啥用 因為UC設定上宇宙居民已經比地球居
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2014-06-04 13:11:00
影響?目前出現的UC新人類,有多少適合執政?
作者: kaj1983   2014-06-04 13:11:00
圖肯定會變,很明顯對什麼都沒有的新人類突然有了保障權,
作者: j9145 (Swordcane)   2014-06-04 13:11:00
就算聯邦不承認那塊石板是真的,肯定也會讓社會動盪一下
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2014-06-04 13:11:00
最後那條條文基本上就是動亂的根源 因為直接衝擊既有
作者: kaj1983   2014-06-04 13:12:00
那相反的對什麼都有的聯邦高官來說就是一種威脅
作者: sezna (sezna)   2014-06-04 13:12:00
我覺得如果沒有無限吉翁殘黨整天在恐攻那才可能成為爆點
作者: a2935373 (...)   2014-06-04 13:12:00
地球居民基本上活的有點像貴族
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2014-06-04 13:12:00
的權力結構 雖然理想上可能是正確的 但實際上忽略人性
作者: j9145 (Swordcane)   2014-06-04 13:12:00
剛經過最高領導層級全被炸死的聯邦政府根本不敢去承擔這風險
作者: sezna (sezna)   2014-06-04 13:13:00
在殺不完的吉翁殘黨整天在恐攻下,吉翁拿到也只是放羊小孩
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2014-06-04 13:13:00
會覺得虛是因為前面鋪成還以為是什麼祕密兵器結果最後來這齣
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2014-06-04 13:13:00
從Z鋼彈時期的議會來看,地球優先想法的還是多(迪坦斯順風時過的法案跟結成就知道了)
作者: kaj1983   2014-06-04 13:14:00
我個人覺得前面是故弄玄虛,但最後的確是個很棒的兵器沒錯對打擊聯邦權威非常有用
作者: sezna (sezna)   2014-06-04 13:15:00
吉翁自己說謊次數太多了 已經出現過兩個夏亞兩個米奈巴
作者: j9145 (Swordcane)   2014-06-04 13:15:00
後來聯邦政權穩定以後,財團跟高層早就形成共犯結構
作者: allstarsvicy   2014-06-04 13:15:00
如果看了七集的盒子是甚麼雷射砲可以打翻聯邦的話那就弱掉了
作者: kaj1983   2014-06-04 13:16:00
所以這裡巴納吉那天真浪漫的想法就出來啦,人類能互相理解
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2014-06-04 13:16:00
不見就是飛到宇宙失蹤囉. 類似空無宇宙找東西就是F91跟V
作者: sezna (sezna)   2014-06-04 13:16:00
還有一堆亂搞出來的試管嬰兒也能來主張血統論
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2014-06-04 13:17:00
超級殖民地雷射砲的確可以打爆聯邦,不過這樣子不夠震撼,而
作者: rx78gp01baha (No Name)   2014-06-04 13:17:00
這塊碑某方面來說, 其實就跟薛丁格的貓....或者說是
作者: j9145 (Swordcane)   2014-06-04 13:18:00
第七集也有說,賽亞母看到一年戰爭時才發現自己做了甚麼
作者: rx78gp01baha (No Name)   2014-06-04 13:18:00
是怎麼樣的狀況, 而當掀開來之後一切就已成定局也沒什麼價值在了, 就只會剩下政治層面的發酵....
作者: kaj1983   2014-06-04 13:19:00
沒錯,巴納吉就是相信這種可能性所以才打開這個盒子只是光是一句相性人們的可能性這點實在太不負責任就是
作者: rx78gp01baha (No Name)   2014-06-04 13:20:00
但政治效應也好, 上位者的進退也罷, 財團大老的興衰
作者: kaj1983   2014-06-04 13:21:00
誰叫他期望所有人都能互相理解,但現實就不可能,這種明知
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2014-06-04 13:21:00
希望作者敢寫0097~0099 三年戰爭 然後要訪問巴納吉想法
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2014-06-04 13:21:00
基本上拔辣吉他們選擇對全人類施放相信我之術(?
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2014-06-04 13:22:00
塞亞母都偷藏起來拿聯邦好處那麼久了,會不知道公開會怎樣?
作者: kaj1983   2014-06-04 13:22:00
這也反應了年輕人敢作夢又敢衝的特性
作者: rx78gp01baha (No Name)   2014-06-04 13:22:00
所以在害怕的是誰, 作中其實還講得蠻清楚的....
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2014-06-04 13:23:00
結果在這盒石頭蛋糕過期前趕快打開來讓各路蒼蠅來搶
作者: rx78gp01baha (No Name)   2014-06-04 13:23:00
擔心這塊碑曝光的基本上都是在上位的人....因為怕失失去現有的一切....即便這個可能性小之又小
作者: j9145 (Swordcane)   2014-06-04 13:24:00
賽亞姆是不知道不公開會怎樣,誰想得到吉翁會直接丟殖民地
作者: rx78gp01baha (No Name)   2014-06-04 13:24:00
但, 這就是所謂"大人們(偉人們)"的心態....
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2014-06-04 13:25:00
這邊我就會想用辛尼曼那句話回薩亞姆了:想像力不夠
作者: rx78gp01baha (No Name)   2014-06-04 13:25:00
實際上, 在這作品中不管是原作或是動畫裡面, 都有點
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2014-06-04 13:26:00
也不用丟殖民地,光0079前提出的新人類論就有可能被搭來用
作者: rx78gp01baha (No Name)   2014-06-04 13:26:00
到"組織的架構不是輕易可憑一己之力就撼動的"
作者: Fezico (尬廣跟上)   2014-06-04 13:26:00
這石碑可以讓新人類獨自建國,地球聯邦吃屎去
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2014-06-04 13:27:00
而且一年戰爭打完了,第一次/第二次新吉翁戰爭也打完,在打開開的原因只是因為100年吉翁共和國要放棄自治,大家都聯幫人
作者: rx78gp01baha (No Name)   2014-06-04 13:28:00
巴納吉再怎麼少爺都沒關係, 他身旁的米妮瓦可不是省油的燈, 不可能不知道石碑公開後"最大的可能性(最可
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2014-06-04 13:28:00
就沒用了.那現在開的確定意義就是捅聯邦高層而已0.o
作者: j9145 (Swordcane)   2014-06-04 13:29:00
那石板一開始就公開頂多只是聯邦內亂,一年戰爭設定全人類死
作者: rx78gp01baha (No Name)   2014-06-04 13:29:00
能發生的狀況)"是什麼....但她跟巴納吉卻還是選擇
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2014-06-04 13:31:00
一開始要給的對象是新吉翁,米尼瓦反而是扯後腿
作者: j9145 (Swordcane)   2014-06-04 13:31:00
了一半。 而且打完聯邦還是繼續執行地球至上主義。
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2014-06-04 13:33:00
對,雖然這也跟一些系列故事有關,這就是我前面提的立憲矛盾畢竟鋼彈故事是從0079開打,然後0083炸下去後.迪坦斯搞了地
作者: rx78gp01baha (No Name)   2014-06-04 13:34:00
公開, 其實也就反映出了年輕人追求理想的"熱情"罷了
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2014-06-04 13:34:00
球至上主義,單純看小段前因後果,這樣搞很合理
作者: kaj1983   2014-06-04 13:35:00
在此我對巴納吉的行為可以用別的作品當中的一句話來解釋在記錄的地平線裡城惠說過,如果因為害怕而不去行動就和死
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2014-06-04 13:36:00
如果最早就有新人類政治保障地位,那立約這些人有多少是地球至上主義者? 都是的話該自盡了,拿約綁自己- -
作者: kaj1983   2014-06-04 13:37:00
了沒兩樣,巴納吉的行為就是反應出那些高官害怕的心態那些高官們什麼行為都不去做,這和死了沒兩樣,巴納吉做了會不會死不知道,但能確定的就是不會停止不前
作者: rx78gp01baha (No Name)   2014-06-04 13:38:00
至於SCL兄一開始的回文提到, 說宇宙居民稿恐怖攻擊刪掉就了事....這就要看怎麼操作囉....主要是看講這
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2014-06-04 13:39:00
這邊是沒錯. 我想了一下,我會很反感UC的依個主因是:非主角
作者: rx78gp01baha (No Name)   2014-06-04 13:39:00
話的時間點....這塊碑"真正變成聯邦上位者自己嚇自己的惡夢", 主要還是在吉翁戴肯提出新人類理論後的事再加上之後又發生了一年戰爭....當新人類理論還沒
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2014-06-04 13:41:00
真的 要不是聯邦高層自己為了掩蓋盒子搞出這麼多事 實
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2014-06-04 13:41:00
因L+事件造成的傷亡.
作者: rx78gp01baha (No Name)   2014-06-04 13:41:00
出現時, 那一條條文其實多半的人也是笑笑而已....
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2014-06-04 13:43:00
被融掉的學校老師,他熱情大概就只是在教學上QQ
作者: rx78gp01baha (No Name)   2014-06-04 13:47:00
其實我個人真的覺得, 回到一個比較客觀的層面來看,然後再認清"盒子"的本質一直都是政治意義以及象徵意義大於實質意義, 而且跟小老百姓其實沒啥切身關係這個部分的話, 就不會覺得UC的結尾有什麼好奇怪的了而且講更白一點, "盒子"之所以"有效(或說有價值)"實際上就是利用了上位掌權者"自己嚇自己"的心態....
作者: kaj1983   2014-06-04 13:51:00
因為最關鍵的條文就是和政治權力扯上邊,對小老百姓來說本
作者: rx78gp01baha (No Name)   2014-06-04 13:52:00
以及掌權者對於"思想力量"的恐懼....
作者: kaj1983   2014-06-04 13:52:00
來就無關緊要,除非你是新人類,或是宇宙移民才可能比較有
作者: rx78gp01baha (No Name)   2014-06-04 13:53:00
所以我個人的感覺會說, UC的結尾收得"很合理"....但是很合理並不等於"很精采"....以動畫的表現來說,
作者: kaj1983   2014-06-04 13:53:00
同感,所以我也會說UC是不是神作不知道,但結局對我來說很神XD
作者: rx78gp01baha (No Name)   2014-06-04 13:54:00
甚至讓人覺得有點虛是很正常的....因為, 這個結局是是個"反高潮"的結束方式....特別是動畫, 還牽涉到一些演出上的問題, 但這個結局OK不OK, 我個人是覺得沒什麼太大的問題, 因為他很忠實的告訴讀者跟觀眾....這個世界到頭來最常發生的狀況就是這樣....激起一些漣漪, 然後隨著波文擴散, 也在不知不覺中消失, 然後回歸到"平常".... 動畫中的收尾, 某方面來說更加強調了這一點.... 當米妮瓦發表演說的那一刻, 的確這個"新聞" 會鬧得沸沸揚揚, 輿論也會鬧個幾周或是一段時間吧, 然後除非這中間又發生什麼重大的事件....不然群眾便會逐漸淡忘....當然, 政治上的發酵會有的但那也不是小老百姓會關心, 或者會知道的事情了....除了在這個事件中"直接與事件有關聯或參與其中的人"應該是會對他們的人生有些影響之外.....
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2014-06-04 14:04:00
女支者:機庫巴,請問你爸因為盒子死在巴手下,你覺得如何
作者: FallenAngelX (跌倒)   2014-06-04 14:08:00
說偽造的這種招沒什麼用政治來說最重要的從來就不是確切的證據會關心證據的人是少數 你只要有辦法說服輿論基本上就贏了 這個盒子爆出來的變數太多了沒人敢拿自己的前途去賭這很正常我個人是很喜歡這個盒子的真相 XD 實在是太現實了
作者: rexxar (雷克薩)   2014-06-04 14:17:00
理解透徹比喻恰當XD
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2014-06-04 14:18:00
石碑有簽名 具法律效力 聯邦怕是因為他們偷偷改掉一條法條這個事實 但原本也只是當初為鞏固政權的醜聞卻好死不死半路殺出一個吉翁提了個NT論 又偏偏這傢伙是宇宙居民 如果又更好死不死讓他們知道這件事 鐵定是沒完沒了 但馬瑟納斯家瞞了半天 殖民地還是掉下來了沒看原作 不過從第一集在看時就知道這盒子應該是偏書面的東西就是了0_0 那因為這部時空背景的關係只能搞出這樣 就結果來看公布了真相也沒啥幫助 因為法律是可以修的 處理不好也會像米涅瓦說的一樣會讓情勢更惡化只是...搞了半天根本就還在工業7號上 繞了地球一大圈我是芭樂吉我也會有種被裝笑維的感覺這部對布萊特寫的不錯 一樣適時給鋼彈駕駛員鼓勵 但又沒有搶走太多其他人的丰采 至於獨角獸本身就算了吧...一代神棍
作者: LayerZ (無法如願)   2014-06-04 14:36:00
新人類的詛咒阿
作者: satyrs05   2014-06-04 15:41:00
但在劇中可使相互理解成真的是精神感應框架因此在現實中當然不可能
作者: FallenAngelX (跌倒)   2014-06-04 16:32:00
才不是,那是NT的能力
作者: satyrs05   2014-06-04 18:09:00
那不也僅限於NT嗎? 有那框架是否也使一般人可腦聊?
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2014-06-04 18:14:00
不好意思線在才能上,有簽名具效力是沒錯,但是當正常被修的舊法,頂多是說聯邦嘴臉難看,但這點可用恐怖攻擊在先,怪我囉不過到頭來,覺得有撼動力的人有,覺得這是三小的也有.就看作者怎覺得
作者: rx78gp01baha (No Name)   2014-06-04 18:48:00
SCL兄說指責對方恐怖攻擊在先這點, 是說在什麼時間點來指責? 宇宙世紀元年拉普拉斯首相官邸被炸掉時?還是?
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2014-06-04 21:14:00
我是指:對於現行無第2章的新法採經過恐怖攻擊後的修法論

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