其實我有點看不懂在吵什麼？
所以就我看到的東西做個懶人包
感覺上是有人因為0.5的策略，使部落戰常勝，其它人則說成是取巧
所以現在變成用字上的爭議是嗎？
如果把0.5戰略，說成是策略，那就沒關係
說成是取巧，會讓人有作弊的負面感覺
所以被講的就不爽了，是這樣嗎？
我覺得這有點像是價值觀不同，所造成的摩擦
所以現在就是不速本派 vs 壓防禦派
雙方的理念之爭是嗎？
壓防禦派認為，為了追求勝利，在不違反遊戲規則下
使用極端的手法行使策略，避免遇到強者(也就是俗稱的虐菜)
達成常勝的戰積，而這策略需要付出極大的代價
所以並沒有在遊戲中造成不公平的狀況
既然是公平之爭，那就跟取巧無關
不速本派明知壓防禦派沒用外掛，沒有任何的錯
但是仍然認為這樣的策略，勝之不武
所以這種戰積是一種取巧，就算沒有錯
但仍應背負取巧的批判，這是壓防禦派應當承擔的共業
目前我看到雙方觀念上的岐異，大致上是這樣
如果有誤解的話請指正
就我個人而言，說0.5這種策略是虐菜我可以接受
但說成是取巧，這種帶有負面的用語我覺得不妥
先說我本身也是用全體壓防禦在經營的盟
不過我們的狀況則完全不同
早期我們的確有很高的勝率，但在某次礦工消弱
的那次改版之後，勝率就降低很多
往往很多一級x弩的戰友，雖然他科技已經可以
輕鬆虐同樣一級x弩初九，但他們的對號卻是三級x弩的強九
這使得壓防禦策略，優勢變的非常不明顯
所以我猜測有幾種可能
1.官方偷改匹配機制，不止防禦有匹配權重，連科技也有
所以不升防禦只衝科技的話，結果就是你高科技低防禦
對上的是高防禦低科技的對手，優勢仍然不高
2.壓防禦的部落愈來愈多，加上匹配寶寶的部落也不少
匹配機制會讓常贏的部落配到常贏的部落
所以壓防禦的部落如果一直贏，以後就會容易遇到
同樣是壓防禦的部落，變成想虐菜的沒的虐
所以目前來說，壓防禦的策略，最初衷本來就是虐菜
這沒什麼好護航的，但是目的是這樣，不代表就一定能得到
至於po文主的部落為何有70連勝，這不是我想討論的
我只是想說明，壓防禦策略的部落，其實沒有想像中這麼爽
如果實行的部落愈來愈多，官方遲早會有作為的

不是吧 是有人走0.5路線 然後不承認0.5在匹配上佔優勢這才是吵半天的原因 到最後只承認有沒有佔優見仁見智

乖乖牌看到70連勝覺得很秋 所以不惜一戰

科技就算有匹配值也很低啦 我們部落就有人科技恐怕只有初八水準 連野豬到今天才3級 結果插了XBOW部落戰順序只在幾個幾乎滿九的之後連勝算匹配值 才是0.5優勢變得比較不明顯的原因之一吧但反過來 如果不是0.5部落 計算入連勝匹配值後 只會遇到更強的

推推推 認知差異 然後兩個小孩子幼稚的吵架然後大家起鬨看戲這樣

哪來什麼認知差異？ 從頭看一遍就知道了啊發文者都直接在下面回文認為0.5有沒有優勢他有不同看法了

別說虐菜了啦 會戰起來也是有人不能接受虐菜一詞阿XD

除非你認為0.5匹配真的沒優勢 不然哪來認知差異

真要說的話 就是他想把0.5說成是正常玩法的路線

沒空理你 等開戰

媽的 都踢館要出人命了 還講這個幹麻 最不缺和事佬

還是這板板規有寫要附戰績?你有看原文嗎 他把0.5歸類在第二類哦

沒蒼嶺雪相如何空傳聞君白雪中理難尋幽入寰中你超忽見君不同坐覺春江南湖上等逝水向東南宮開一種桃花洞庭戰馬不開門山公~~~好詩分享~~~

推好詩

只要說0.5只是個讓部落戰比較好打的成長過程就好啦 不懂惱羞什麼

0.5沒配對優勢的話，那還用0.5幹嘛xD

全員0.5匹配很公平 7X勝戰績是憑實力好嗎你想反駁? PO個戰績圖再來說話 不然就阿貓阿狗

其實純0.5的部落並不是很強，反而是幾高本三星手+少數0.5+強力九本群才最穩，0.5路線比較多是負責補星

發文請附上戰績圖

這都版主自己說的

我待過的部落打過幾次以0.5當主力的，最後都是不敵我們

以版主開戰文護航，還對版友說這種話，顆顆

沒有戰績圖沒資格說話辣

請問你的戰績圖名片勒？或者攻防的影片請上呈，不然你沒資格講話哦~~

原來講別人阿貓阿狗是板主,科科失敬失敬好大官威～～～

開連勝機制後本來就是越匹配越強 跟0.5有什麼關係嗎 你都匹配困難了 有沒有想過對沒壓等部落的困難度

話說怎樣才能當板主,哈哈

貼戰績圖就有機會了喔

有夠得體的板主,科科

首先你要有個很秋條的戰績圖

拳頭比較大嗎（戰績圖）跟8+7有87%ㄒㄧㄤ像

他用部落身分發言吧 我覺得不要戰版主耶 沒人幹就糗了

8+9是台灣汁光耶

壓防禦也不算的上不公平，畢竟都是官方規則內，而且0.5搶

打錯8+9,科科

劫存資源比一般人辛苦，這點也是人家犧牲換來的優勢

其實可以理解,問題是不承認,我也有9.5

防禦會影響排名 但不一定影響匹配對手？？？？

沒人反0.5 只是硬要扯沒優勢就很好笑

9.5哪裡存資源哪裡辛苦？拿出戰績圖證明！

如果你也覺得0.5有優勢 那其實也沒什麼好說的

其實就一碼歸一碼,現在只是問他有無優勢

我只是路過的阿貓阿狗......喵喵汪汪

一切沒有優勢！只有防禦劣勢！假的！

有優勢我承認 但不管 還是公平

連勝十場以後踢到鐵板叫劣勢嗎 請拿出戰績圖證明

另外0.5搶劫應該是沒什麼困難吧 甚至存資源比較難我也存

他就避重就輕,不然就要別人附戰績表

滿九升9.5在低杯虐菜不是常識嗎

另外對啦 不會每個都遇到強九 但9.5遇到弱10 你還是佔優

0.5升本後面對同本有防禦劣勢無法快速存水生科技，一般只

能靠增加搶劫次數彌補，打水跟存資源是真的比較困難

還有其他策略也很重要滿本也會被上一本的碾平搶資源啦搶資源只有同本來搶？ 高盃還不是都被上面的碾平低盃你就算防禦0.5 對手還是比較弱 差距有這麼大？

沒有戰績圖證明都是汪汪 汪～

不知道為什麼藉口這麼多

金杯很好存

9.5除非遇到滿10吧 不然滿科技打弱10跟9本有差嗎?

我宣布 第一屆PTT盃部落衝突大賽 正式開始

搶資源只要杯位調一下,密集打加速一下就存到了

而且他們10本也不多

一切都假的啦，請貼戰績圖證明

<--------路過的阿貓阿狗,汪汪

噗，講事實也被當藉口，降盃和改變搶劫方法都是方法沒錯

9.5降到銀銅還說難搶的肯定人品有問題 汪～

事實就是就算滿防 還是會有上一本的來搶你 實質上差距根本不大 還是你的遊戲世界是只有同本會搶你？搶更沒問題了 搶劫是看科技 跟防禦無關

就是使用以往搶劫方式0.5本存水比較慢，我阿貓阿狗退場了

為什麼比較慢我是不懂啦 走高盃 根本滿防也是一下線就被碾平 0.5跟滿防完全無感... 因為對手不只同本走低盃 本來競爭對手就比較弱 實質上差距還是不大

9.5主要資源差防禦,你沒密集打水會被打掉

不對 滿防一樣會被打掉... 高本的也會來搶對高本而言 你是滿防還是0.5差距根本不大 尤其在高盃

有火塔沒火塔還是有差啦 也不是說高杯就人人都可以三星

沒辦法密集打水會比較難存一點

下線沒護盾就是被碾 沒有例外搶資源不用三星啦...

9.5也有十本防，少幾根而已，配對寶寶才難存

會比較辛苦拉,但是這還是一碼歸一碼

我的原意是相對正常玩家來說比較難存，無法理解我也沒辦法

玩寶寶真的要有毅力

9.5不會被三星只拿30min算是還好

三個號11本.10本.9本，玩一段時間了寶寶和0.5和正常存資源難度相差多少我也清楚，不過我無戰意理念不同也不想多解釋

其實爭執點也不是在這

開副本開副本!!~

主線都才剛開始開啥副本XD

都已經吵到爛了 幹嘛還另開一篇啊......

不要吵架！先附戰機圖！

直接部落友誼戰見真章啊 看看雙方實力如何

你們這些人很糟糕!!此風不可長!!我先~~http://imgur.com/u7bI3Jj

插1級的弩就正式進九本啦，不太算壓防禦了，只能算是還沒升滿

公親變事主，辛苦了

我們部落前兩號滿九 34號一等弩 56號8.5本 0連勝的時候遇到對面5個三級弩 1個二級弩 後面四號是七八本防禦也差不多 科技上的話 兵種都有四級女武五級豬科技兩邊差距不大 但配出來防禦差太多四個滿九 一個近滿九 牆都是9級與10級之間我認為官方的確像原po說的 有偷偷改掉匹配的方法造成.5本很多時候反而因為防禦爛嚴重劣勢的狀況

樓上戰機圖我笑了XD

認真分析 辛苦了

太熱鬧了 排椅子發爆米花 XDDD

n大部落的戰績太猛了吧

其實我們部落是隨意發展 所以有時候戰績就變這樣http://imgur.com/RUuxRNg

這篇跟我想的一樣 取巧這個字眼帶有負面意思

0.5本有優勢沒錯 但怎感覺有些人很痛恨0.5本呀..

沒有人批判0.5吧，是有人說0.5沒優勢

請教樓上，有誰說？

不好意思請問 N 大，您認為 0.5 配對有沒有優勢呢？

我對配對的認知和這篇文的認知是大致相同的，我個人認為配對是趨於平衡的。我們部落昨天為了解答各位的疑惑，拍了一支10分鐘的簡短影片，有機會會在PTT與大家分享，我認爲遊戲公司有其認為公平的解釋，所以才在建築或英雄各方面加入了權重的部份，我並不想去質疑也沒有辦法提出權重證明到底誰優誰劣，如果覺得優勢就好好的打爆對方、弱勢也是得摸摸鼻子奮力搏一下不是嗎？

這樣解釋好了，大家應該有玩過其他遊戲吧，我們把權重估且當成角色的能力點好了，在我相信遊戲的配對系統下，系統是將兩方能力點相似的玩家配對到一起，所謂的0.5只是玩家選擇把能力點全部分配去點力量，又或是有人只點了生命一樣，也有人什麼都平均點的概念。回HE大，你貼的部份我確實是針對當時的配對做回應，我從沒說過一定有優勢或劣勢這樣的說法，上下文請看一下

我想這種比喻可能不是非常恰當的，畢竟於COC防禦與攻擊並不會共用能力點，我可以同時選擇攻擊與防禦都要

HTC大說的沒錯，你可以這樣選擇，我上滿也有提到。但假設這是一個一打一的遊戲好了，您把所有能力點都點滿了，也就是說您是一個滿等玩家，那同樣的你也只遇的到和您一樣所有能力點都點上去的滿等玩家而已。最後我並不想咬定什麼立場，我也不曾說過該怎麼分配各位的能力點才是合適的，一切就是取決於個人而已。未來影片若分享出來各位玩家可以一探究竟。

好奇Ｎ大是覺得0.5路線對部落戰是有優勢還是沒優勢

沒有一定優勢，人家就是愛用，不準你說我虐菜

你喜歡說的話就說吧，無力爭論了，這是個人修養問題了至於爲什麼會氣憤，是不希望整個部落努力的成果被別人輕易的否定掉。

選擇0.5路線是因為部落戰有優勢 亦或是沒特別優勢只是單純個人玩法不同 看了上面的解釋還是不太懂

用同樣兵力可以對到比較弱的對手 當然是有優勢

部落戰不是你打別人別人不能打你吧，或許我們的防禦在別人眼中也是比較弱的對手不是嗎？

玩0.5，如同你們或者大家說的，前期降匹配，較不容易引來強勁對手本身也推廣這個觀念，如果被人說虐菜，倒是形容挺好

避重就輕的回答，扯一堆有的沒的

我以為0.5是沒課金想單王輕鬆虐菜在用的欸，滿防只能秒雙王出戰啊哈

一直在解釋沒有虐菜，最後還嗆阿貓阿狗

還扯到個人修養，好厲害啊跳針跳針叫我姊姊

我很認真回答耶，只能說我們不在同個角度思考問題，我認為0.5是個雙面刃，沒有什麼避重就輕。還有覺得說虐菜是很合理說法的人，我管不到你，網路就是這樣。

所以Ｎ大到底是覺得0.5路線對部落戰有優勢還是沒優勢我理解力不夠 不過目前看起來是覺得沒有優勢？誤解你意思的話先說聲抱歉 還請幫忙指正

我想版上多數沒有否定您經營部落的苦心，全員維持 0.5本也是需要很多心力的。不過我想 min 大、我還有多數人想知道的是您對 0.5 本優勢配對的看法，是有優勢還是沒有優勢，如此而已，您說呢？

我不知道我的看法對各位來說這麼重要，我在上面應該有清楚表達了，如果真的很想討論.5本的現況我們可以私底下談，不想再被說是要跟大家推廣什麼觀念，我不是什麼重要人物只，是一個喜歡coc的玩家，僅此而已。

感謝原po願意一起討論 想問若覺得0.5優勢不再 而0.5對於平常防守資源又較為不利下 讓你決定要繼續走0.5的緣由是什麼 是若不走0.5將陷於劣勢 或單純繼續0.5是喜好罷了

以討論的角度來說 目前九本以上組成的配對團還是需要隊友有一定實力沒實力在九本以上是混不下去的 越高本越明顯只是相對正常發育團來說 遇到的對手強度會比較低是不爭的事實強度包括對手的擺陣 技術 成員整體進攻素質 通常都較差陣型是一個關鍵我們分團是0.5路線 很難看到對手有什麼優秀的十本或九本陣 援軍通常也還在塞龍球這些因素都能讓配對團的勝率提高 但再強調一次 沒技術也不可能維持高勝利

進攻技巧嫻熟與否是左右勝負的主因 但特殊策略如0.5或多或少可以帶來優勢這樣我大概了解了 謝謝原po 也希望COC能越來越好~

對呀 所以說1vs1的權重匹配考量有問題 這是團體戰 要考量的是總權重 不要說1號犧牲防禦得到更高的進攻是一種犧牲要考量總體成員和對手的攻防 不然都是白講

純0.5部落我覺得沒啥優勢，剛贏一個10多場的11級部落上面全都9.5下面11本龍5級寶寶配無防10本，把我們9本全推三星，我們1 2號滿10有火塔，他們推不下來，結過對面除了1號 其他全被我們3星…

純0.5部落的勝負通常看一二號的能力 吃不下對號就輸啊

同意樓上 ０.5部落很看重１號2號三星能力

N3大的描述 對面全都9.5 結果你們1 2號10本..還雙火塔根本就輸給配對機制了阿...

我們是混營，下面還有7 8本的，對面下面全是8.5不然就11狗球或龍的寶寶號整體權重應該是差不多的，只是對面滿王吃不了我們10本，們隨便都推他們

0.5的優勢在哪？就是智商壓制這些沒科技就在蓋弩插火塔的人啦！

我們在說的是有科技還不插塔的

J大不要跟親友團認真啦 搜一下ID就知道了

靠...又是護衛隊喔 拍謝拍謝 智商壓制沒錯

其實你看 中九以下防禦升十本插火塔的通常是哪一種人玩法比較靜態 沒有那麼想要靠進攻取勝的人 一定某種程度上省略掉某些階段的戰術成長 經驗 觀念 技術 差一些而且可能也代表他本身對火塔束手無策 才會迷信火塔人的因素也是一環

我以為討論的是頂十不插火塔耶

討論的不是插不插火塔啦 討論的是我不想輸你來給我虐

coc也開始賣自助餐了喔XD

我反而覺得虐菜這個詞帶有恃強凌弱的意思，相對於取巧為戰略性上的妥協更為負面......然後我覺得0.5類似匹配寶寶，的確可作為虐菜沒錯。

虐菜比取巧更難聽好嗎...是我中文皂紙有問題?另外，.5不就是"一般來說"有優勢才會選擇使用阿!某N廢話一堆就直接說有優勢不就好了?不然幹嘛用?不過，有些眼紅人家戰機的偏激言論就省省吧~笑你拿X本科技還是打不過X-1本咧^_<

虐菜還是可以虐得很有道義啊 取巧比較難聽吧

怎麼道義wwww

當然是灑兩排A過...我是說盡全力讓對手感到被尊重

不取巧怎麼虐菜 ㄎ 難道有不取巧的虐菜方法嗎