Fw: [疑問] 關於八旗的幾個問題

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2014-11-14 13:30:23
※ [本文轉錄自 historia 看板 #1KPDaxD5 ]
作者: vajra0001 (閒邪存誠) 看板: historia
標題: [疑問] 關於八旗的幾個問題
時間: Fri Nov 14 00:15:50 2014
1.請問八旗的指揮體系到底是怎麼樣的?
看了一些資料越看越亂
a
八旗駐防北京
再抽調出若干組成前鋒護軍驍騎
所以這三營跟八旗到底是平行的
還是八旗底下的xx旗xx營
歸本旗都統管?
有些資料看起來這三營的參領是獨立的
有些資料看起來這三營是從屬於八旗的
到底何者正確?
b
此外 八旗到底聽命於誰?
看起來不歸內閣調動
所以軍機處的決議可以涉及八旗調動嗎?
還是只能讓皇帝調動?
抑或是戰時皇帝特拜將軍讓他調動包括旗兵在內的兵馬?
c
八旗到底是否在清中葉還有軍事功能
還是只剩下民政功能?
沒有旗主之後 八旗都統有兵權嗎?
感覺都被瓜分得差不多了
而且駐防的將軍都統也監管民政
所以八旗都統的民政功能也在縮水
d
請問步軍營是旗內建制
還是從旗內抽調的特殊建置
九門提督步軍統領 看起來似乎跟各旗也不相隸屬
也不相協調(神機營亦司捕盜 可能補盜時可以調的動)
那設置的目的到底是啥?
京師八旗負責京城外跟城牆上戰鬥
步軍統領管巷戰嗎?
e.
特殊的選鋒為甚麼要世襲
假如能力可以世襲 那辦科舉幹嘛?
譬如健銳營選出來了 打贏金川了
要維持編組可以理解 但是世襲不就浪費當年選鋒的意義了嗎?
後來死傷殆盡也是可以預期的
2.請問八旗的組成是怎麼樣的?
a.在某些資料上看到蒙滿漢各有八旗
有些資料上說只有八旗
只是每旗底下有蒙古佐領 滿州佐領 漢軍佐領
到底哪個是正確的?
b.在八旗制度下 新編的八旗像察哈爾八旗
是一個獨立單位 還是 八個獨立單位(第二十五到第三十旗)
是看起來不是盟部待遇 也不屬於蒙古八旗
c.內務府的旗下 有包衣佐領 旗鼓佐領
請問兩者的差別應該如何劃分?
假如用民族分
有些資料顯示 包衣佐領管滿人 旗鼓佐領管漢人
但是有些資料顯示內務府的尼堪有些是滿州旗分
有些不是
看起來有點模糊
假如用功能分
兩者底下人都屬於包衣 都佔滿缺
也都不是戰鬥單位
無論是哪一個佐領底下的人
要加入包衣營還要參加全內務府的選拔
看起來更模糊了
小弟是門外漢
想請各位幫忙解惑
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2013-11-14 01:00:00
先幫轉warfare,不要的話我再自刪
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2013-11-14 10:42:00
感恩
作者: aaa8841 (匡國軍節度使)   2013-11-14 12:50:00
呃...牽涉到十幾本專書跟幾十卷會典、則例...從何說起
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2013-11-14 13:08:00
即使能對其中一個小問題幫我長點知識 也是十分感激的
作者: hgt (王契赧)   2014-11-17 22:46:00
a的話 我記得原本只有滿八旗 漢軍蒙古軍隸旗下 後來漢軍和蒙古軍分出來成立八旗2的a
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2014-11-18 16:39:00
感謝 但是既然是24旗並立 那在選入營的時候 長官管的範圍是蒙滿漢兼管嗎?譬如前鋒營正紅旗參領 是管選入前鋒營的 滿州正紅旗兵+蒙古正紅旗兵+漢軍正紅旗兵這樣的意思嗎?像這種混合型的旗 是獨立的新旗嗎 還是任務編組 士兵仍隸屬本來的旗呢
作者: hgt (王契赧)   2014-11-19 01:04:00
這我就不清楚了 得查查有關清朝軍制的書籍印象中 正紅旗旗主應該是管滿漢蒙正紅旗兵沒錯 但須查證一下
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2014-11-19 09:56:00
再次感謝 但是我推文說的是從蒙滿漢佐領選出的營隊中另立八旗參領的問題

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