Re: [閒聊] 力量就是規矩

作者: fan119053 (風佾)   2017-07-05 09:37:31
※ 引述《hpw841031 (我從沒聽過安麗)》之銘言:
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1498881703.A.AE7.html
這篇是八卦版一位香港鄉民寫的
我覺得這個可以很完整的解釋你的疑惑
因為中國的文明定義上本身就跟西方文明是不同的
在歐美國家,信用,條約大於一切
聰明的人可以鑽條約的漏洞,但絕不能違背他
條約就是信仰,違反條約代表對自己的背叛
但在中國人心中,權力的中心,天子是大於一切的
當任何事物跟權力衝突的時候
世界上的一切都要為了權力/力量讓道
包括對外的承諾條約都只是暫時性的,必要的時候都可以撕毀
當你理解這一點的時候
你就不會再因為世界觀不同而感覺到困惑
同時理解到我們跟他們是完全不同的物種
作者: calase (萬難地天紀柳)   2017-07-05 09:43:00
可以參考社會契約論XD
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2017-07-05 09:45:00
對於文明的定義不同,還是同一個物種啦(human being)
作者: hpw841031 (我從沒聽過安麗)   2017-07-05 09:47:00
我只是覺得規矩是用局部力量來解決事情的方法,賴皮就是不對這樣
作者: s7828858 (又是你)   2017-07-05 09:47:00
所以美國單方面退出巴黎協定算鑽漏洞不算違背嘛?
作者: hpw841031 (我從沒聽過安麗)   2017-07-05 09:49:00
巴黎協定不是本來就可以自由進出嗎?今天他若還在協定內卻違反才錯吧?
作者: dunntw   2017-07-05 09:50:00
官本位
作者: hpw841031 (我從沒聽過安麗)   2017-07-05 09:50:00
香港那個算是彼此做出交易,雙方都有履約責任吧?其實我也不是很懂XD
作者: hdjj (hdjj)   2017-07-05 09:51:00
一個協定,各自解讀. 文字遊戲很容易操弄的.
作者: calase (萬難地天紀柳)   2017-07-05 09:51:00
巴黎協定本身有推出條文,美國依規定要三年後才能完全退出這些國際協約很多都有退出條文的
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2017-07-05 09:53:00
所以美國不顧安理會決議執意出兵伊拉克是鑽規則漏洞?德國當初撕毀互不侵犯條約叫做鑽漏洞?
作者: hdjj (hdjj)   2017-07-05 09:54:00
英國退出歐盟,也是一個活生生的例子. 條約寫的是那樣,但實際
作者: hpw841031 (我從沒聽過安麗)   2017-07-05 09:54:00
是,然後?不是美國做了就帶表是對的吧?
作者: sfh20230 (pig3)   2017-07-05 09:54:00
難民問題也是有歐盟國家不收阿 西方沒多高尚拉
作者: hpw841031 (我從沒聽過安麗)   2017-07-05 09:55:00
好像被警察抓沒帶安全帽嗆說其他人也每戴一樣
作者: hdjj (hdjj)   2017-07-05 09:55:00
上執行還是有多方折衝
作者: sfh20230 (pig3)   2017-07-05 09:55:00
西方力量近代比較強 規矩都他們定 當然要大家守阿
作者: xiaohan85298 (gooduo)   2017-07-05 09:56:00
這不是在討論問題,是站在特定立場攻擊中國,中國用了一百年才懂的道理,落後就要挨打,這個世界是不講道理的世界
作者: hpw841031 (我從沒聽過安麗)   2017-07-05 09:56:00
不想守當初就別加啊...
作者: hdjj (hdjj)   2017-07-05 09:57:00
對不對各自解讀,重點是,你能拿他怎樣,沒有制約手段啊.XD
作者: xiaohan85298 (gooduo)   2017-07-05 09:58:00
聽過美國例外論嗎,聽我所說的,別學我所做的,我說的你要聽我做的你不能學
作者: hdjj (hdjj)   2017-07-05 09:58:00
沒有制約手段,那這些協約,規定,都只是廢文罷了
作者: hpw841031 (我從沒聽過安麗)   2017-07-05 09:58:00
聽過被害妄想症嗎?即使沒制約手斷,違反就是不對吧
作者: shadowsos (呱呱人)   2017-07-05 10:03:00
力量就是規矩,大到國與國,小到人與人,都是這樣不是麼?這裡的力量不是只代表武力啊,社會關係,經濟實力也是力量的一種啊。
作者: scbhung (路過)   2017-07-05 10:04:00
不過歐美的條約信用大於一切,也是因為有力量去懲罰那些違反條約的人,不然也…
作者: kazuma2010 (龍貓)   2017-07-05 10:06:00
想到二戰之後美國海外軍事基地就有5000個
作者: calase (萬難地天紀柳)   2017-07-05 10:06:00
大家聽美國的不只是因為力量,是因為他建構的體系能讓很多人得利,比過往對單一帝國的朝貢體系能為本國帶來相對好的發展,在這個前提下大家才會覺得用武力反抗他不划算
作者: zseineo (Zany)   2017-07-05 10:09:00
你如果是要講對不對的話…正常來說是不對沒錯啦只是你也拿他沒辦法
作者: hdjj (hdjj)   2017-07-05 10:13:00
你覺得守約是對,他覺得得利是對,拿自己的想法套在別人身上是沒有意義的無愧自己的本心就夠了
作者: Oxhorn   2017-07-05 10:23:00
有能制裁...制衡老美的手段嗎? 除了用嘴巴和鍵盤以外
作者: howardandy (淡漠)   2017-07-05 10:40:00
現在就是美國還算最強大,規矩他們定。你看看台灣,別說中國了,日本好了,那個礁石叫島,台灣經濟海域立刻少一大塊,規矩????只是他們說了算!!!!
作者: poltmer990 (翰君)   2017-07-05 11:10:00
然而也比中國人有契約精神至少中國還能用「非關稅壁壘」這種不誠信的手段陰老美如果中國跟現在美國一樣強,大概就是「吃我多少,就給我吐多少」「誰管你國際條約?」『習總統威武!』『犯我天朝龍威者,不死也得跪。』
作者: cnbaedone (sffds)   2017-07-05 12:03:00
還物種都出來了?
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2017-07-05 12:31:00
美國是強到沒人敢惹他 說美國比中國好 笑死
作者: shindawn (最偉大的米蟲)   2017-07-05 12:50:00
崇洋媚外的香港洋奴也只能寫這樣的東西美國世界霸主是因為講信用?大英帝國19稱霸全球靠條約?傻逼二戰後實行民主的哪個國家發展好? 可悲被洗腦的洋奴美國只假借民主之名獲取利益而已 就跟古代中國打仗都講師出有名 還真的以為美國為了世界和平?
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-07-05 12:53:00
俾斯麥:真理在大砲射程之內
作者: shindawn (最偉大的米蟲)   2017-07-05 12:53:00
中東民主外送 然後呢? 現在?
作者: linzero (【林】)   2017-07-05 13:43:00
也不是啥崇洋媚外背祖忘宗,單純只是中國統治後有些人日子越來越難過罷了然後有一批日子越來越好過,以及希望日子越來越好過的人跟那些難過的人打對台
作者: calase (萬難地天紀柳)   2017-07-05 13:46:00
美國建立的世界秩序叫做美元中心+海路運輸,另外包含你現在上網用的所有東西都是歐美發明的...什麼崇洋媚外,單純就近代發展而言大家進步的快確實都是靠這些發明包含現代醫療還有公共衛生,都是歐美搞出來的
作者: mp2267 (風筆)   2017-07-05 15:00:00
可悲的支那五毛shindawn直至今時今日仍只會臭蟲論廢物民主、天賦人權、自由用多少利益也換不到
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2017-07-05 15:09:00
西方可以搞出兩次世界大戰 美國也可以栽贓個毀滅性武器真以為歐美多高尚啊? 遵守契約不是因為道德遵守契約是為了秩序 是為了保護社會吹毛求疵的道德就跟"吃素"沒兩樣事實上美國的貧富差距那麼大 結果美國高層只會騙
作者: ice76824 (不成熟的紳士)   2017-07-05 15:23:00
好像釣到一隻崩潰的
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2017-07-05 15:23:00
以美國的強盛程度根本不難解決貧富差距美國非常的精 沒有意義的道德 美國是不會做的
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-07-05 15:53:00
解決貧富差距? 中國都做不到了還指責美國xddd
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2017-07-05 15:54:00
是美國做不到才沒資格指責中國吧?事實上 80年代的日本就做到了
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-07-05 15:55:00
笑死 中國特色的社會主義說假的? 好像還真的說假的
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2017-07-05 15:56:00
而中國貧富差距大 是發展策略暇疵導致 先發展沿岸是一開始的發展策略誤判導致的而美國沒有政策錯誤 + 加國力 科技 經濟 全部世界第一美元又是美國印的 能貧富差距這麼大真的是丟臉了
作者: Change1224 (沒事兒)   2017-07-05 16:05:00
笑了,中國的你就說策略瑕疵,美國的你就說丟臉跟你說啦,狗屁個策略瑕疵啦,當走上"改革開放"之路中國再怎麼弄也就是跟著資本主義走啦,不用說美國丟臉除非中共敢像當年泥腿子時代再全面鬥富一次
作者: hchs654 ("′/︶\‵)   2017-07-05 16:07:00
共產主義起家的學資本主義搞貧富差距更好笑
作者: Change1224 (沒事兒)   2017-07-05 16:08:00
敢嗎?富的流油的高幹們願意嗎? 敢全面打爛回開放前嗎
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2017-07-05 16:26:00
從鄧小平掌權開始 中國就背叛老毛變成走資派了現在的中國本來就在玩資本主義 社會主義是不是說假的?
作者: howardandy (淡漠)   2017-07-05 16:28:00
覺得討論到後面有火了,克制點,愛亂戰8卦能戰爽爽
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-07-05 16:29:00
美國的社福作的都比號稱中國特色的社會主義好
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2017-07-05 16:30:00
我研究過一段時間才知道中國的社會主義是什麼東西是個偏左的政府型資本主義 並不是共產體系演化的產物要說是玩假的也沒錯 因為它本來就不是共產陣營的演化物就算中國的社會主義玩假的也沒差因為共產陣營的老大是蘇聯 並不是中國 中國不是燈塔國中國並沒有對外宣傳社會主義有多好
作者: poltmer990 (翰君)   2017-07-05 16:40:00
只是對內宣傳民主自由有多壞,以及鎮壓某些民族主義民主自由→民主主義
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2017-07-05 16:41:00
社會主義並不是重點 中國真正可恥的是不敢否定老毛和出身中國要怎麼對內宣傳本來就是他家的事 外人沒那個資格批評至少中國沒有對外宣傳一套"道理"要別人聽 之後說話髮夾彎
作者: poltmer990 (翰君)   2017-07-05 16:47:00
的確,台灣中國一邊一國他國事務,不該認真
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2017-07-05 16:49:00
中國根本不對外宣傳 國際的互動都玩機會主義
作者: shindawn (最偉大的米蟲)   2017-07-05 17:58:00
某些被洗腦的台蛙呱呱之言真的滿可笑的 呵呵
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-07-05 17:59:00
躲在全球最大區網後面的人說別人被洗腦XDD
作者: poltmer990 (翰君)   2017-07-05 18:40:00
區網夠大,政治、歷史、法律之外,還是有值得參考的地方政治 歷史 法律 相關的就算了
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-07-05 18:44:00
政治、歷史、法律之外要參考啥? 紅果果? 柔軟? 牽手?連玩個遊戲有骨頭都不行
作者: ks031239 (月明月隱)   2017-07-05 18:53:00
台灣上網可不會被牆擋住,台灣說話不會一堆****中國人翻牆出來說別人被洗腦?不愧是被和諧的中國人
作者: acegikmp (阿超)   2017-07-05 20:05:00
習包子,大灑幣
作者: madaniel (大孩子的小童話)   2017-07-05 22:03:00
人家有翻牆的自由,讓沒有牆能翻的我們好羨慕的(酸)
作者: soyghcg (仙女撫我頂 結髮受長生)   2017-07-05 23:14:00
一戰 二戰表示 你認真的嗎?
作者: T50 (打不贏二二)   2017-07-05 23:50:00
用政治看世界很蠢。你接觸過中美的ngo就知道美國腳踏實地做善良奉獻的多而中國連有在做事的都滿嘴宏觀更何況大部分只剩作秀能力。美國的民主外送跟中國的師出有名一樣。都有相當的高知識份子支持奉獻不過美帝的理由是人民。中國還停在國家主權只要我不是紅貴族。是完全不會想支持這種國家至上
作者: gary76 (gary=yrag)   2017-07-06 01:28:00
大陸從法律上來講沒有任何ngo存在,所有在大陸自稱ngo的都是非法組織所以你接觸到的都是大陸的官方組織啦
作者: T50 (打不贏二二)   2017-07-06 02:18:00
呵呵,用法律把ngo弄成gongo不代表中國沒ngo很罕見的來自境外ngo的中國分部都有案例,何來中國沒ngo中國很多還做成基金會跟公司法人形式,因為有穩定金援其他大多接觸一次,畢竟不是幹這行。但壹基金我接觸5.6次,他們可不認為自己不是ngo.
作者: dreeee (Adieu chérie)   2017-07-06 02:24:00
笑死 支那五毛崩潰 哈哈
作者: gary76 (gary=yrag)   2017-07-06 12:29:00
非中國的ngo進入中國,從法律層面上來說都不能以ngo形式存在,運作層面都有中國政府部門或相關的組織加入以確保其合法性,哪怕這些ngo的人覺得自己是ngo,但實際上它們的運作是受到中國政府的監控所以不是一句她們覺得自己是ngo就是ngo就能帶過的事情至於壹基金,這貨在大陸爭議太大了,不適宜帶進來講
作者: enjoytbook (en)   2017-07-06 12:59:00
中國人自己弄得ngo還會被抓Xdd
作者: T50 (打不贏二二)   2017-07-06 17:12:00
受政府監控就不算ngo?那ICG還是政府出資呢 聯合國還以政府為單位呢
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-07-06 18:03:00
不就中國特色的NGO嘛 這個我們都懂
作者: soyghcg (仙女撫我頂 結髮受長生)   2017-07-06 18:04:00
會需要國家這種東西是因為個體沒有足夠強的力量有足夠力量還要個單位在頭上拉屎???
作者: enjoytbook (en)   2017-07-06 19:19:00
社會契約,人民即力量

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