Re: [閒聊] 從網路小說看待中國現況

作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2017-06-15 21:19:51
: 推 wizardfizban: 可是中國的問題是他們全面管制 06/15 19:51
: → wizardfizban: 所以網路上的主流風向就是政府要人民認為的事 06/15 19:52
: → wizardfizban: 這和民主國家的情況是不一樣的 06/15 19:52
: → wizardfizban: 像之前反南韓樂天事件 就有出現很有趣的... 06/15 19:53
: → wizardfizban: 中國政府發現鼓動人民過頭差點收不回來的現象 XD 06/15 19:54
瘋法說的這點就讓我想到一個問題,我們經常會認為對岸的言論受到管制,而我們自身的
言論是自由的。不過這陣子對岸網友最常用來取笑台灣人的就是井底蛙或深井蛙,我第一
次看到時所泛出的念頭是:你他媽說什麼鬼話啊,你一個媒體受箝制的地方出來的死老百
姓,看法會比報導自由的台灣人更豐富多元?
但一個簡單的事件讓我開始質疑自己的想法,事情是這樣的:某天我跟朋友一起看綜藝節
目,看到某個不知名女星時我脫口而出:這女的真漂亮。但在我說完以後,我突然有種違
和感,實際上我並不喜歡那名女星,她的容貌也完全不是我的菜。那到底為什麼我會說她
真漂亮,又或者說,是什麼讓我將她的容貌、打扮認知為"漂亮"。大家都知道美感是主觀
的,但什麼時候開始美麗有了公訂規格。我們是不是在無意間被灌輸了什麼,我們的想法
是不是也正以某種方式被"管制"了呢。
我相信對反烏托邦有興趣的人都知道代表性的三部小說,其中一部是美麗新世界,還有一
部是1984。一般來說反烏托邦被當作用來諷刺社會主義的小說,因為相信人本自然的價值
,以外力強制達成的"烏托邦"實質上一點都不美好,甚至可以說是反人類的恐怖。在1984
這部小說裡就是描述這樣的情景,人類所有的行為都受到管制,書籍被禁止流通(圖書館
戰爭的背景)、獲取資訊的權力被剝奪、真相被掩蓋、文化被禁錮或消滅,一切都在描述
一個專制極權體制下的惡行。但美麗新世界卻不同,在該書的體制中比起限制它反倒給予
更多,書籍自由流通,但大多數人都沉迷於更具聲色刺激的娛樂而不去閱讀了,資訊不被
限制,但因為太多而使得人們只能被動地接受被整理過的訊息(懶人包),真相不被隱瞞,
但更多的是滿坑滿谷的過度曲解。坦白說這聽起來更可怕,因為美麗新世界似乎更接近我
們所處的社會。
在民主法治的社會體制下,各種權力都應該要被相應制衡,但在台灣社會有種權力我找不
到制衡的機制,那就是媒體。台灣的主要媒體失去了職業道德,可以假借詢問刺激或誘導
受訪者,可以斷章取義為自己辯護,可以肆無忌憚地為背後的政黨喉舌,而似乎所有人都
認為這是理所當然且隨之起舞。另外一個現象是,關於國際事務的報導,台灣的媒體好像
沒有了自己的觀點,我們看到的報導好像都被歐美媒體綁架了,而針對利比亞、敘利亞等
地的報導,我看到歐美各主要媒體的不誠實(這竟然是集體的行為),他們捏造或者隱瞞一
部分事實。而這就是我們獲得台灣以外資訊的主要途徑。
在這樣無所不在的影響下,我們真的有自我思考的自由嗎?又或者說,我們所以為的自由
意志,真的有如自己所想像的自主嗎?
作者: tony332976 (tony)   2017-06-15 21:21:00
恩恩 尼歐也沒有自我思考空間 他的腦袋在缸中而已
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-06-15 21:23:00
等你發文要審查 去除敏感詞才能po再來說這種幹話
作者: cocola   2017-06-15 21:33:00
其實從大爆炸的那一瞬間,一切就決定好了
作者: a126451026 (亡靈天使)   2017-06-15 21:34:00
呃..臺灣能看到的媒體多的是,你只看單一媒體所以資訊被操控是你的事
作者: king22649   2017-06-15 21:37:00
笛卡爾已經給出答案惹~
作者: a126451026 (亡靈天使)   2017-06-15 21:37:00
另外臺灣並非強盛到能去管其他國家的事,除非你有興趣,不然大眾本來就不會特別關心那些較落後的地方,自然媒體也不會花精力在上面,因為又賺不到錢
作者: fansue (蕃薯)   2017-06-15 21:39:00
現在鄉民不是都已經習慣質疑傳媒的資訊了?
作者: saltlake (SaltLake)   2017-06-15 21:39:00
美國很強能管很多國家的事 但是美國人多半只關心本國的
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2017-06-15 21:39:00
自己把自己關在籠子裡面再來說台灣其實不自由? 這邏輯……
作者: chinesechang (Chinese)   2017-06-15 21:45:00
台灣能看的媒體確實很多,但事實是多數的新聞受眾主要接收來源就是電視媒體或網路新聞,而這兩種資訊確確實實就是有這篇說的情況。我們有很多的管道可以辯證新聞、接受資訊,但多數的人就是純粹的資訊被動
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2017-06-15 21:48:00
原PO說的主流媒體 若不細究 確實是被操控沒錯
作者: chinesechang (Chinese)   2017-06-15 21:48:00
接受者。隨便舉個例子,這兩天因為巴拿馬的事件又有媒體把台灣退出聯合國的事情拿出來批蔣介石,甚至還
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2017-06-15 21:49:00
有些真話 反而要看對岸的媒體才能得知 不得不說是諷刺
作者: chinesechang (Chinese)   2017-06-15 21:50:00
有某些論點是當年要不是蔣堅持漢賊不兩立,台灣是可以留在聯合國的。這說法其實起碼十年前我就在綠色的媒體上看過,沒想到過了這麼久還有人在傳播這樣的訊息,台灣當年退出的真相隨便Google一下就有,可是有多少人會去做呢?
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2017-06-15 21:53:00
漢賊不兩立 是給自己台階下 實際上當中共繼承後就是準備被轟出門 只是放話然後大步離開而已XD
作者: saltlake (SaltLake)   2017-06-15 22:04:00
中共一直表示: 我們中國一直和蔣賊不兩立 叛逃的一省別以為改名字就可以脫離神聖不可分割的國土不夠神聖的國土 我國早就都割掉了 所以秋海棠割成老母雞
作者: chinesechang (Chinese)   2017-06-15 22:05:00
其實只要智商不為零就應該不難推論,毛澤東怎麼可能
作者: saltlake (SaltLake)   2017-06-15 22:05:00
再割下去就變成跛腳雞了
作者: chinesechang (Chinese)   2017-06-15 22:06:00
蠢到讓蔣介石改個國名就讓台灣留在聯合國。但很可怕的事就是很多人就是相信媒體這樣的說法。我們確實有新聞自由、有言論自由、有接受、搜尋正確資訊的自由,遺憾的事卻有很多人不行使這樣的權利,甘願被媒體
作者: zealeliot (努力奮鬥救身材)   2017-06-15 22:08:00
如果你願意 你可以追求自己想要的自由 這是臺灣給你的環境
作者: chinesechang (Chinese)   2017-06-15 22:09:00
洗腦,然後整個國家就跟著政客、媒體起舞,整天在內耗中渡過。
作者: Oo5566oO (:+*\(〞︶〝)/*+:)   2017-06-15 22:09:00
所以要培養獨立思考的能力 end
作者: fan119053 (風佾)   2017-06-15 22:26:00
我朋友曾經跟我說過一個判別女生好不好看的方法就是看到之後會不會讓你感覺到ininder
作者: lucandy09 (LUC)   2017-06-15 22:34:00
台灣人整天看美女露奶 行車紀錄器 搞笑影片就飽了
作者: rrrz (RRRz-銘)   2017-06-15 22:37:00
快笑死 灌輸跟空泛都出現惹 繼續凹吧
作者: Gaujing (高進)   2017-06-15 22:39:00
你知道你要講的東西從覺得女人漂亮來推論是立論相當薄弱嗎真的要講應該是 上一代 這一代 下一代彼此間的期待落差
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2017-06-15 22:40:00
有趣的地方在於,如果你認知別人被灌注的認知也是被灌注的呢?
作者: Gaujing (高進)   2017-06-15 22:41:00
期待落差是怎麼造成的 單純是資訊不對稱還是故意形成
作者: zealeliot (努力奮鬥救身材)   2017-06-15 22:51:00
你現在有這個想法 那可以往你想要探討的方向去探討但是對岸是不允許的 才有各種關鍵字屏蔽
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-06-15 23:18:00
所以說 大學生的訓練就是要做到科學性的思考所以說大學的訓練就是要做到科學性的思考而不盲目但現在台灣的大學其實多數都沒讓學生做到這一點但也不只是上大學才能訓練到 這本就是自已要去學習
作者: Change1224 (沒事兒)   2017-06-15 23:20:00
搞不清楚你在講啥你不滿足主流媒體的"謬論" 但你可以自己去四處搜尋
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-06-15 23:21:00
人腦有兩個系統 一個是直覺性的 一個是非直覺性的
作者: Change1224 (沒事兒)   2017-06-15 23:21:00
沒有牆擋你
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-06-15 23:22:00
人要學會用非直覺性系統去修正直覺性系統
作者: Change1224 (沒事兒)   2017-06-15 23:22:00
但這種"國際觀"何嘗不是黨的國際觀但他們如果想四處搜尋別的論點,就得翻牆了
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-06-15 23:23:00
不一定是對的 你要手動去調整它的參數現在很多廣告和洗腦手法就是針對這些直覺性系統但你也想想連在資訊更開放的台灣你都有這疑問了中國那種資訊先被大篩選一遍的地方 問題不是更大?
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2017-06-15 23:37:00
我覺得最簡單的方法就是 一般而言都相信這事情是真的質到你聽到不對稱的事情發生了 那你有興趣就去研究真假沒興趣當然就放著不過這種需要經過訓練 就是關於如何判斷不對稱以及對於事務都抱持著姑且相信的態度 而不是全信
作者: tokko   2017-06-15 23:56:00
其實我理解本文的意思 在民主制下 只要能讓「大部分」的人失去思考、查找資訊的能力 同時用半真半假的資訊轟炸 上層就已經可以掌握這個社會的方向由其現在的第四權(媒體) 早已不做「新聞」 如各臺的國際新聞 會發現都是引用CNN、NHK(甚至連法國大選的新聞 都是取自CNN) 我們判斷事情的根據 就已經被徹底限縮了
作者: Change1224 (沒事兒)   2017-06-15 23:59:00
要這麼說的話,那全世界都是這樣了每個媒體背後一定有一股勢力,不是嗎
作者: durg (........)   2017-06-16 00:00:00
tokko的講法其實就是戈培爾那句名言:謊話說一百次就是真理事實上有但書:謊話可以永遠欺騙想從謊話得利之人謊話也可以暫時欺騙大多數人但是只要想要,人永遠可以去揭穿謊話
作者: mp2267 (風筆)   2017-06-16 00:07:00
媒體問題極權政府也會有。而且在刻意篩檢下只會更嚴重。
作者: Change1224 (沒事兒)   2017-06-16 00:08:00
再說白一點,每個人也都有自己的立場成長經歷,國籍,種族,性別,職業 哪個不影響你所謂的自由意志 自主思考?
作者: eyb602 (幻忽飄隱)   2017-06-16 00:17:00
我倒覺得台灣現在已經算不錯了 台灣媒體環境超惡劣 東有老大哥美國主流文化 西有中共一直想買台灣的媒體業
作者: roger60801   2017-06-16 00:25:00
台灣媒體就賣藥啊,採訪自己的藝人啊,節省成本,深度報導少,不斷循環播放,該報又不報,遇到有背景就縮,說個笑話第四權哈哈哈哈哈
作者: tokko   2017-06-16 00:30:00
確實 全世界都有背後靈現象 連歐美日都是如此 但這也就是原po想問的東西吧 我們是不是真的有自由意志 又或是我們只是「相信」我們有自由意志?至於人可以揭穿謊言 這就要看相信哪邊的人比較多了 有時 真的就是三人成虎 有罪推定
作者: durg (........)   2017-06-16 01:13:00
有背後靈現象這是無須質疑的。但是能不能有自由意志是靠自己決定覺得反正資訊都是被操縱的產物然後擺爛,放棄思考憑本能反應或是認為可以靠邏輯分析與比對資訊,照樣接近真相,其實都是人自己去做的抉擇。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-06-16 01:58:00
作者: fgf2927 (hong kai)   2017-06-16 02:04:00
我覺得你要講的東西比較像是人是否有自由意志的哲學問題。確實我們的思考會受到資訊和教育的影響,就陰暗面而言媒體很多時候只是作為控制人民的一種方式,教育也是。討論這個我覺得相對有難度,畢竟必須先定義出何謂自由意志,而外界對我們的影響也必定存在。本來媒體就有其立場,美國和中東的新聞看事情的角度本就不同,但起碼在台灣我們接觸資訊的機會還是比某些地方多的。當接觸越多不同的看法也就越多,從中找出接近你心中價值的想法,或許這想法比較符合你的自由意志吧!(當然價值觀也有可能被影響)
作者: enjoytbook (en)   2017-06-16 06:14:00
所以有人在搞公民記者,以媒體制媒體。至於政府,現在台灣新聞最中立的是中視,我覺得他們做的不錯吧?
作者: schan003 (飯夜)   2017-06-16 06:35:00
在資訊大爆炸的年代,時間成本是很大的問題,我們不可能花太多時間在辯證新聞上。
作者: fauna (黑與白的變幻)   2017-06-16 06:47:00
我都看ptt配天涯 最能訓練思辨能力XD
作者: backpackertw (初行背包客)   2017-06-16 07:27:00
來,習包子
作者: farso (粉絲最好煮火鍋)   2017-06-16 07:46:00
來,習包子
作者: greg90326 (虛無研究所)   2017-06-16 09:23:00
...不然原po覺得要怎樣才算真正的自由? 無視物理法則?
作者: dayrain (今天沒有下雨)   2017-06-16 09:27:00
中視最大股東叫蔡衍明
作者: linzero (【林】)   2017-06-16 12:06:00
程度問題。兩邊各打五十大板,有時看似中立客觀,但實際上經常忽略了程度比例問題至少隨便問個人,大多都會說台灣比中國言論自由多了
作者: garyroc (garyroc)   2017-06-16 13:03:00
在我上大學後,第一堂課就有被教授告誡,要質疑一切,培養批評性思考不過台灣大多輕文重理,我離開同溫層後才發現文組培養出來的思考模式是社會大眾普遍沒想過的你提到的美的價值觀的形成是社會學,其實高中公民就有上過了你現在的問題是沒辦法分類你產生的思考疑惑,還處在批判思考剛萌芽的時期,所以沒辦法準確的形容你的想法但其實在文組大學,你提出的每個疑惑都有在相對應的學科有對應的稱呼關鍵字:批判性思考、媒體識讀、審美觀的形成結論是你把不同的東西混在一起了
作者: oldsam   2017-06-16 13:25:00
一個是誘姦,一個是強姦
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2017-06-16 14:56:00
推 真的是這樣 台灣是被關在媒體養出的籠子
作者: twolight (兩兩兩兩光)   2017-06-16 14:59:00
要人兼具所有面向的知識是不可能的,只能不厭其煩的把自己所知道的一再重複,而非告訴別人這些那些想法哪裡已經出現過了,要別人自己去看––這也很難所以無論從誰得知自己所不了解的,我都心存感激
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2017-06-16 15:01:00
也推你的回文 [民主為什麼好棒棒 還不是別人告訴你的][我們自己的想法呢?]事實上失敗的民主國家到處都是 東南亞 印度 南亞等國好像沒有人去研究過那些國家為什麼沒辦法被"民主"拯救?他們長時間的民主體制為什麼跟西方的宣傳完全不同?結果推 tokko 可怕的第四權
作者: wetrest (非牛頭馬臉)   2017-06-16 23:12:00
靠 講的那些國家衰弱是民主的錯一樣那你說說獨裁國家哪一個棒棒讓人民自己選會選擇民主還是獨裁 高壓還是自由台灣也經歷過獨裁政黨的高壓統治 相信沒有人要回去過那種日子中國是運氣好 遇到鄧小平 不然就是比較大的北韓而已光出一個毛澤東中國就衰弱了50年 有本事再一個?
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2017-06-17 00:05:00
關鍵就是鄧小平也不推民主啊 為什麼跟毛澤東差那麼多?講得鄧小平好像是民主之父一樣
作者: DuFanSong (dufansong)   2017-06-17 01:45:00
笨蛋你今天能反思這個問題 質疑自己 難道這還不能夠說名甚麼嗎!!!
作者: enjoytbook (en)   2017-06-17 14:43:00
...回來看,我竟然把公視打成中視@@
作者: good5755 (竹子)   2017-06-17 15:14:00
鄧小平只是開放經濟改革 不然也不會有64天安門事件了
作者: gm3252 (阿綸)   2017-06-18 12:04:00
中國的土地人口資源本來就會強盛起來 會失敗是因為獨裁太久 如果當初跟到科學革命跟民主化現在搞不好...以中國的資源跟歷史基礎,不能說崛起甚至正常發揮都不到吧
作者: enjoytbook (en)   2017-06-19 15:27:00
內傷太多,認真調不知道要多久...

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