Re: [閒聊] 林則徐有成功禁絕鴉片嗎?

作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2017-05-03 00:30:47
: → darkbrigher: 個人認為這應該是可以跟英國談判來禁止的 但是整個滿 05/02 23:29
: → darkbrigher: 清不知是沒外交知識還是不屑不懂 一直裝死 05/02 23:30
在禁煙之前,林則徐找美國人翻譯了國際法和英國的法律。
林則徐不但查到了根據國際法,清政府有權查禁違禁品,而且查到英國國王明確下令,
嚴禁英國商人攜帶違禁品來廣州。
所以林則徐認為向中國輸入鴉片不是英國官方的意思,而是商人自行犯下的罪行。
因此清政府查禁鴉片不會引起英國的不滿。
所以林則徐向皇帝保證,查禁鴉片絕不會帶來外交麻煩。
給林則徐當翻譯婊英國人的那個美國人叫做伯駕(Peter Parker),後來擔任美國駐華
全權公使。
你是想說美國外交官也沒外交知識?
也正因為英國官方命令禁止向中國輸入鴉片,所以向中國開戰這件事,在英國國會
也遭到了很多議員的強烈反對。
只是架不住鴉片的利潤實在太高了。
你說這應該是可以跟英國談判來禁止的,請問如何談判?
英國官方是禁止走私鴉片來中國的,清政府還能談出什麼更好的結果?
: → darkbrigher: 到最後中國人自己都在種鴉片 因為毒品利潤太高了... 05/02 23:31
先前清政府是嚴禁種植鴉片的,所以東印度公司會有大量的鴉片走私入境。
第二次鴉片戰爭後,英法強迫清政府對鴉片合法化(根據《中英天津條約》擬定的
《中英通商章程善後條約:海關稅則》,鴉片以洋藥的名義合法化)。
然後清政府的有識之士就說,既然鴉片進口合法化了,那我們也沒辦法杜絕鴉片
輸入了,那還不如我們自己種了,還能避免銀子流到國外去。
在《中英天津條約》簽訂第二年,清政府按照有識之士的意見,頒布《征收土藥稅厘條
例》,將鴉片種植合法化(進口鴉片為洋藥,國產鴉片為土藥)。
鴉片種植這才正式開始,并花了十多年的時間,最終把東印度公司的洋藥排擠出市場。
: 推 ppew: 我記得有篇鴉片戰爭的真正原因文章 可以搜尋看看 05/02 23:42
: 推 ppew: https://ck101.com/thread-3004099-1-1.html 05/02 23:43
這種胡說八道的翻案文章,我專門寫過文章反駁。
: 推 ocean11: 沒有 他只是把查禁到的處理掉而已 鴉片還是滿地都是 05/02 23:50
在第一次鴉片戰爭中,清政府戰敗。
在兩次鴉片戰爭之間,清政府沒資格去檢查英國人的船只,因此英國船只可以安全
攜帶鴉片進入中國,導致流入中國的鴉片激增。
後來發生了亞羅號事件。
亞羅號曾經是英國船只,但是事件爆發時注冊的有效期已經過期,按照國際法的規定
就不再是英國船只了。
清政府也掌握這個消息,便強行登船查禁鴉片。
英國宣稱清政府侵犯了英國船,向清政府開戰。
而法國也因為一個神父的事情開戰。
第二次鴉片戰爭爆發。
: → wcm: 林則徐沒有禁絕成功但63是禁煙節,你覺得有沒有問題 05/02 23:56
: → darkbrigher: 樓上你覺得義和團式作法很有用處嗎? 只會帶來戰爭 05/03 00:01
: → darkbrigher: 如果清廷用其他條件跟英國談判 根本不需要打仗 05/03 00:02
: → darkbrigher: 當然啦 滿清皇帝只是出事跑去避暑的渣 不會想到 05/03 00:02
林則徐的做法,是找美國人查閱國際法,發現可以這樣做之後,便放心大膽地去做。
林則徐抓捕販賣鴉片的毒梟,沒收全部鴉片,并且強迫他們簽署保證書,保證再也不
攜帶鴉片入境,如果不簽署的話,就驅逐出境,永遠禁止來華貿易;簽署的話,不再
追究責任,以后歡迎來貿易,但是再抓到攜帶鴉片的話就死刑。
林則徐甚至一個毒梟都沒殺,也完全沒涉及到英國官方尊嚴,這是義和團式的做法?
你說用其他方式和英國談,可是林則徐只是處罰來華毒梟,并未和英國政府打交道,
為啥要和英國談?能談什麼?
林則徐所作所為如果是義和團的做法的話,現在世界各國打擊毒梟的方法都是義和團
了。
: → darkbrigher: 林則徐的下場是皇帝沒卵蛋 推出去背黑鍋 05/02 23:2
: → darkbrigher: 然後整個中國直到民國都還在吸鴉片 05/02 23:2
皇帝非常堅定地支持林則徐禁煙。
最後清政府只是戰敗了。
當時英軍切斷了大運河,打垮了清政府可以找來的所有陸軍。
如果清政府不認輸的話,馬上就去打南京城,接下來恐怕就天下大亂了。
你說清政府除了妥協還能怎麼辦?
林則徐也只是暫時流放伊犁,以安撫英國人。
後來很快就重新啟用了。
說明皇帝并不認為林則徐有過錯。
整個中國直到民國都還在吸鴉片,主要原因就是在歷次戰爭中都戰敗了,被迫
讓鴉片合法化,而不是因為皇帝沒卵蛋。
作者: gsxxx (莫名)   2017-05-03 00:37:00
跟我知道的不一樣呢
作者: gundam0613 (花花夜夜)   2017-05-03 00:38:00
19世紀 國際法?而且你的亞羅號事件好像不太一樣喔 19世紀國際法ㄏㄏ
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-05-03 00:48:00
林則徐是外交官員嗎? 滿清跟英國有互換大使嗎?你懂我說整個滿清沒外交觀念是啥意思嗎?
作者: gundam0613 (花花夜夜)   2017-05-03 00:52:00
清帝國根本不知道註冊過期這件事情好嗎事後作證才有英國人承認那艘船不是英國船而且19世紀不要說在東方 西方國際法根本沒有約束力
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-05-03 01:00:00
查緝導致私自開戰 又因沒有外交官員跟英國溝通導致英國最後通過戰爭動議 林以一省之力對抗英國遠征軍又沒跟皇帝溝通 很有外交觀念 不是嗎又是一個袁崇煥般的人物 保證沒問題 結果自己先跟英國開戰...道光對林說:你說洋鬼子是在恐嚇 我看是你在學洋鬼子恐嚇朕 無理 可惡 一片胡言. 這就你說的堅決抗戰?
作者: mn435 (nick)   2017-05-03 01:07:00
挖 林這麼認真找理由是否代表大清早就知道英國很可怕嗎?
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-05-03 01:07:00
還是林沒有過錯?英國外交部拒收林則徐的信件 外交照會頻繁>?
作者: weltschmerz (威爾特斯克˙悶死)   2017-05-03 01:13:00
darkbrigher要不要直接開一篇新的阿 真相越辯越明嘛
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-05-03 01:13:00
道光根本沒理睬林的建議 江蘇浙江省也不鳥林的警告這叫全國對抗英國XDDDDDD實際上就只是林一個人想打而已
作者: gundam0613 (花花夜夜)   2017-05-03 01:15:00
林以為英國只是散兵游勇 沒想到是國家軍隊
作者: summerkof (海平線)   2017-05-03 01:45:00
我知道的亞羅號也有點不同 根據船舶註冊條例第十條應該還是在英國的保護下 畢竟他是殖民地船
作者: perseus0724 (ç„¡å’Ž)   2017-05-03 01:55:00
上面幾位大大分歧這麼大,確實應該另外開篇文章說明,把互相掌握的史料列出,不然只能是各說各話罷了
作者: medama ( )   2017-05-03 02:03:00
作者: abjames (paz)   2017-05-03 02:08:00
感覺戰很大耶,可以羅列引用的史料、研究或專論書籍嗎?
作者: comp381549   2017-05-03 02:14:00
理組路過 感覺都講得很有道理
作者: hpw841031 (我從沒聽過安麗)   2017-05-03 02:21:00
文組路過,覺得這跟文理無關
作者: weltschmerz (威爾特斯克˙悶死)   2017-05-03 02:34:00
龍組路過 黑人問號
作者: dodosteve (Hayashi Eriha)   2017-05-03 02:42:00
四五組路過,其實你想要的是雞肉串吧?
作者: NightSoul   2017-05-03 03:10:00
睡組路過,夜深了該睡覺
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-05-03 07:35:00
支那皇帝切割一下演演猴戲還真有人信喔XD就算是事後諸葛 會覺得外交手段有用是在搞笑吧維多利亞都配合內閣發表演說 支持鴉片方投票才逆轉勝
作者: sc113943 (鯊魚吃糖)   2017-05-03 07:55:00
其實說到最後就是中國積弱人人可欺..
作者: power41 (好餓歐)   2017-05-03 08:05:00
等等 資料呢 難道是清朝人坐時光機
作者: sandiato (當局者迷迷迷)   2017-05-03 08:14:00
原來蜘蛛人當過外交大使
作者: microerect (Weber)   2017-05-03 08:41:00
奇怪把各自的史料出處拿出來不就好了?真的要談考證這是基本的吧?那種沒有史料支撐的臆測就不用理他了啦
作者: A1an (再說)   2017-05-03 08:54:00
原來林則徐找來的翻譯是彼得帕克
作者: sfh20230 (pig3)   2017-05-03 10:29:00
講這麼有用?中國被打壓外交無能 打壓別人也外交無能看下面那篇第一句就知道
作者: eyb602 (幻忽飄隱)   2017-05-03 10:52:00
推 這段歷史分歧也太大XD
作者: LakersDlo (我湖萬歲)   2017-05-03 10:55:00
學過歷史不就知道跟外交沒關係 , 就是中國又弱又坐擁一堆資源 , 別人當然來坑你啊
作者: SunYatsen (鐵拳無敵)   2017-05-03 12:05:00
你的好鄰居 Peter Parker
作者: ice76824 (不成熟的紳士)   2017-05-03 14:28:00
名字聽起來就覺得幸運E
作者: magamanzero (qqq)   2017-05-03 14:57:00
說實在的 鴉片戰爭能打輸也是挺奇杷的就這點來說 蔣中正還有才能得多了...
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-05-03 15:13:00
鴉片戰爭會輸很正常吧 英軍能打好幾倍於己的清軍 雖然說這個倍數沒大到清朝湊不出來 但部隊的集結需要時間等湊出來的時候英軍早就前往下一個地方了 那時候清朝在海上完全沒辦法擋下英國軍隊
作者: magamanzero (qqq)   2017-05-03 15:17:00
這種戰爭 拖下去幾乎都會贏 差別要付出多少而已不過清朝可能沒理解到 這仗打輸的後果就是了
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-05-03 15:23:00
拖到贏對清朝有什麼好處? 一個弄不好清朝說不定會提前亡國
作者: magamanzero (qqq)   2017-05-03 15:24:00
不可能打輸的 連0.1%的機率都沒有...距離亡國更是不可能...
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-05-03 15:24:00
我沒說打輸啊 我是說贏了但亡國啊
作者: magamanzero (qqq)   2017-05-03 15:25:00
不懂 贏了為什麼會王國 請道友指點一下
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-05-03 15:28:00
敵人不只有英國啊 還有生活水準低落的下層民眾啊輸了簽約是很丟臉 但拖到贏是要耗損更多國力、軍力的啊
作者: magamanzero (qqq)   2017-05-03 15:30:00
這的確是一個點 畢竟之後就出了一堆莫名其妙的組織例如興中會 (誤
作者: linzero (【林】)   2017-05-03 17:42:00
說到一直贏還是會輸,像幼女戰記裡的帝國也是
作者: pinjose (jose)   2017-05-03 20:15:00
推喔,還以為在八卦版
作者: pacific0110 (【罪】)   2017-05-03 23:16:00
老蔣的確沒臺灣人想像中的那麼差
作者: Darkblackdog (本狗小黑)   2017-05-04 00:16:00
滿好奇你們各自的出處是哪 為何有如此大偏差
作者: mn435 (nick)   2017-05-04 00:35:00
贏了不會亡國吧 說不定剛好嚇到外國 正好有時間有尊嚴的改革偷學技術
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-05-04 01:02:00
贏得漂亮才可能嚇到外國 用拖的拖贏了 弱點也暴露得差不多了吧
作者: saltlake (SaltLake)   2017-05-04 06:32:00
嚇到外國? 就像讓英國人驚覺到這個古老大帝國如此之弱?
作者: mn435 (nick)   2017-05-04 16:30:00
是原來還有還手之力 加上理虧 對贊成進攻派是最好的打臉至少可以延後被捅破廢過頭的時間吧
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-05-04 21:03:00
所以說要看怎麼贏啊 拖到贏的話對方不會覺得清朝軍隊強
作者: DRIariel (荷恬甜)   2017-05-04 21:07:00
@_@!

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