作者:
a1982213 (Hasta la vesta！)
2017-04-23 10:53:35※ 引述《wo2323 (狡猾小狼)》之銘言：
: 遊戲和小說真的是有點不一樣，因為小說和影集都要代入真實性
: 設定精靈是 A模式，惡魔是 B模式，魔鬼是 C模式，看起來很正常
: 但有個很大的群眾心理學和行為學 Bug
: 只要是高智慧生物，就不可能有精靈一定是 A模式
: 惡魔一定是 B模式這種現象，除非他們都是低智慧生物
: 就好比外星人認定地球人都是邪惡團體，或都是善良團體會合理嗎？
: 這其實跟看到中東人就認為是恐怖份子一樣都是種偏見
: 上面的例子一樣可以帶進來，A 國人都是壞蛋、B 國人都是有錢人
: 這些印象很多都是對陌生團體的一知半解
: 多接觸就會知道充其量就是比例比較多但並不是全部
: 所以 D&D世界代入到小說要怎麼設定陣營就很重要了
: 陣營的區隔是怎麼產生的？
: 小說中的陣營有三種可能
: (1)一個群體永恆不變的模式 A永遠是 A模式 B永遠是 B模式
: (2)一個群體的常態模式與現況，只是現在的常態，不是永恆不變的真理
: 在沒有特殊情況下不表示惡魔在未來"永遠不可能"變成 "守序邪惡"
: 只要有強勢領導人，優秀的政府幕僚，誰說惡魔永遠只能做中二瘋子？
: (3)一股超自然力量會干涉腦部，讓此群體無法產生違背陣營的想法
: 或是馬上被神秘力量抹除，很多DnD同人小說好像有提到類似的現象
: 以第三點來看，在D&D世界的"陣營概念"其實是一個很大的"政治梗"
: 因為這個世界有神系
: 陣營概念會"極端的惡化"各個族群勢力的衝突
: 缺乏互相了解，雙方的衝突也會更加大
: 野心家灌輸普通人虛假價值觀會比較容易
: 越不熟的存在越容易被妖魔化
: 第二次惡化是各個奇奇怪怪雜七雜八的宗教衝突
: 會比原來的陣營衝突還更嚴重，是第二次撕裂
: 其實 D&D世界的真相就是真正的掌權者用貼標籤的手法
: 愚弄所有此世界的各種眾生百姓大玩種族歧視和宗教鬥爭
: 所有眾生打的一團亂血流成河，掌權者笑呵呵的收割靈魂
: 穿越者有本事破解嗎？
: 在此世界推廣啟蒙運動和資本主義 XD
你想多了。
每次我看到慣例的九陣營圖，然後又老是有人想把現實生活中的某人/某團體的行為套入
這個框架的時候，我都很想吐槽一句「啊我們現在所在的世界是有那種很明顯的神力逆」
DnD,或DnD-like的世界很明顯都會有一種特徵：神力。而它就是那個世界的，如重力、電
磁力般的「基本力」，邪神引誘你做壞事(如同黑暗精靈中崔斯特在魔索布萊城經歷的種
種)，善神引導你做好事(這個我一時想不起來DnD系的例子，不過我們看向天主教來台的
神職人員，大多都會說受神的指引)。神力有辦法確確實實對那個世界帶來影響，遊戲
化的說法就是牧師可以加血，聖武士可以對武器上點神聖傷害。
至於何謂善良行為何謂邪惡行為，通常在玩者手冊上有著概略的定義
http://www.d20srd.org/srd/description.htm#goodVsEvil
↑這個網址是當初官方開放的3版的玩家手冊上對於陣營上的說法
我看過大部分DnD類型的對岸小說，大部分來講都有意無意的淡化/誇張化神的影響
可能是對岸偏向唯物主義的影響吧，所以每次看都覺得哪裡怪怪的。
當然也是有些作者看的出來有在玩，但是不多。
善神引導就是密斯特拉的七個女兒還有伊爾明斯特等選民...另外崔斯特也算吧 他信仰梅莉凱
作者:
a1982213 (Hasta la vesta！)
2017-04-23 11:10:00黑暗精靈也是兩三年前看的了，記得最清楚的只有崔斯特和他姐曾經有(ry
作者:
linzero (【林】)
2017-04-23 11:11:00中國網小蠻多強調唯物論，但有時該主角甚至作者其實都有
作者:
linzero (【林】)
2017-04-23 11:12:00些唯心的傾向了
作者:
a1982213 (Hasta la vesta！)
2017-04-23 11:18:00不過其實我更想表達的是這種知其然不知所以然的情況太多尤其像對岸網文這種很容易跟風
小蘿莉是指凱蒂布莉兒嗎 那個在精神層次而已不過我也只看到血脈四部曲 更後面的劇情不曉得
對岸的唯物論我覺得比較像是口號喊喊書才不會被封...
作者:
wo2323 (狡猾小狼)
2017-04-23 13:19:00我不就講陣營被區分的三種可能嗎？ 我的文章都沒看完[邪神引誘你做壞事，善神引導你做好事]你不就講的很白了 神不就一直在干涉這個世界的眾生我在講什麼都看不出來 你還以為真的只是宗教和神祇啊？他們就是實際的統治者 跟軍閥一樣DnD的世界宗教有官方地位 同等於地球的科學家和軍隊他們的統治模式類似於多種外星人在殖民這個世界
你說的是哪個世界? 你以為dnd只有一個戰役背景嗎如果有看過動盪之年小說你就會明白 把神祉信仰跟信徒掛勾祂們才會在乎信徒像四大元素根本沒在鳥信徒的
作者:
Fewer (很少)
2017-04-23 13:43:00又是一個被中國式偽DND小說荼毒的人
dnd世界一樣有軍隊 一樣有科學家...外域也有純機械的國家 甚至有比現在地球還屌的科技星艦都有 通常網小被柏之門影響都是用費倫這背景但費倫只是DnD世界的一部分不要被費倫這個參考中世紀背景當成dnd全部像完全沒有其他神影響的世界也有 絕對中立萬門之城的法印城就是看穿越yy網小是單純求爽 但自以為是高人一等覺得我們這邊一切屌打dnd世界一切可就不必了無神論 上帝已死等思想在dnd世界一點都不稀罕 不是什麼新梗
作者:
wo2323 (狡猾小狼)
2017-04-23 14:11:00不要亂戴帽子 我可沒認為地球比dnd世界高我反而認為dnd世界比地球高呢 地球沒有被外星人統治
還是那句老話 要認真討論就官方至少三聖書多翻翻 要討論我流魔改版就直接說哪本專注講就好 像我很喜歡的陰魂 我也只敢說它很接近原始官方設定罷了
作者:
wo2323 (狡猾小狼)
2017-04-23 14:12:00dnd世界一堆外星人
我有再說你嗎？ 位子不要自己坐我在說很多YY小說作者筆下的穿越人如果我讓你覺得在針對你。我現跟你說不好意思 你誤會了
作者:
Fewer (很少)
2017-04-23 14:17:00某樓自己的文不就有這樣的說法了嗎 不用急著反串
不過 外星人統治這比喻實在很糟 DnD一樣有外星人但外星人跟神和神界是不一樣的玩意
作者:
wo2323 (狡猾小狼)
2017-04-23 14:22:00回 darkbrigher [連自己在講的是哪個世界都搞不懂]
作者:
Fewer (很少)
2017-04-23 14:22:00中國式DND 開外掛我也是爽爽看 但是反過來說DND怎樣也實在很好玩
而異種族爭服統治在DND世界一樣不稀奇 最有名就洋基
作者:
Fewer (很少)
2017-04-23 14:23:00某樓自己搞不懂被揭穿只好惱羞了XD
人與奪心魔的關係而神與信徒的關係 真要拿現實比喻 還比較像直銷XD
作者:
Fewer (很少)
2017-04-23 14:24:00你說的東西 明顯只有費倫世界 但DND設定可不只那樣被說成搞不懂 也是剛好
你聽過安麗嗎? 你有夢想嗎? 你想不想有力量?[笑
我就問你在講的是哪個世界了 你只會講dnd世界標準的不懂裝懂阿好啦 別欺負你 我問你 你說外星人是哪個神啊?要你講神系大概也有問題 你可以舉出哪個種族包括神都都是外來種阿?
作者:
wo2323 (狡猾小狼)
2017-04-23 14:29:00我說的外星人不是ET的外星人 而是超越此世界的強大存在
反正DnD世界中異界旅行困難但非不可能 要我流自爽搞
作者:
Fewer (很少)
2017-04-23 14:30:00有啦 穿越者 都自稱炎黃神系XD
FR當然有外來神外來種 但你知道比例嗎? 你知道哪個種
諸神都麻異世界也是種我流設定 反正就算是費倫 AO到
作者:
wo2323 (狡猾小狼)
2017-04-23 14:30:00嚴格來說 神祇 穿越者 輪迴士 全部都是外星人
作者:
wo2323 (狡猾小狼)
2017-04-23 14:31:00並不是一個很細的分類
作者:
Fewer (很少)
2017-04-23 14:31:00就說他是看太多中國式偽DND 被誤導的人啊
你的外星人定義和DnD官方不一樣 只能說是我流同人作
好啦好啦 我流設定你爽就好 我都半桶水了 比我還慘
作者:
Fewer (很少)
2017-04-23 14:32:00阿費倫世界成神的怎辦 外星? 自己先定義清楚好嗎
作者:
wo2323 (狡猾小狼)
2017-04-23 14:33:00是個廣意的說法 不知是從哪一個世界來的也算數
YY小說常見的費倫 主要的神祉絕大部分都是本土世界哀 說到這邊 很多YY小說都搞不清楚費倫的神是怎樣產生的 目前只有看過深淵主宰這本有認真探討只是這本寫法和劇情編排後來毒發 可惜了...在費倫要成神 所謂屌打一切的力量 只是一個條件罷了
浮屠應該是拿玩家手冊參考吧 不過至少比一堆偽dnd高明 啥不屑成神 奧術師至高 看到會吐血XDDDD
對 這作者明顯有研究過手冊或者有跑過團XD喔對了 忘了說 費倫世界的神不是超越世界的存在他們也只是世界的一部分 神雖永恆但非不朽
而且在被AO搞過一次後 神更容易因為信仰而死了..不過聽說五版一堆神又被復活 AO你幹嘛啦XD
真正超越世界的目前比較有名就AO和痛苦女士 反正官方都故意不設定數據給玩家殺了[笑五版沒研究 只懂到3.5和一點4版XDXD反正 八成是4版被玩家酸翻天 然後一夜回到解放前費倫就是看一堆諸神的合縱連橫 興起和殞落 畢竟凡人
就分神職給死亡三神那隻阿 因為厭倦了就把三個強大神
不過他比較像是統一世界覺得無聊的 但比較神奇的是他怎處理跟AO關係的 也沒說清楚
你是說遠古死神耶各吧耶各是最古老的神之一 當年他一個人控制所有死亡相關神權 當然強 就是因為強到無聊才把神權分給死亡三神 自己變弱等神力其實在D&D中 耶各就是從死亡概念變成看守死亡因此耶各也在動盪之年後和新死神合作來看守死亡
其實戰定義啥的 也就算了 因為原文重點是一個德魯伊
兼法師 所作所為顯然是邪惡 作者卻把他設為絕對中立
2.研究某個死靈法師遺留的翼龍人 3.逼迫他人用靈魂發誓效忠 4.研究吸血鬼 5.利用吸血鬼滅了洛山達神殿6.研究惡魔 還有其他許許多多根本是最終boss才會幹的照理說這個主角應該被大自然轟殺至渣了才堆如果他不兼德魯伊 那這個主角很顯然典型的起點主角
等等 死靈派法術是種單純的研究 也是正統學派之一不過為了研究死靈法術的各種邪惡行為才是陣營劃分
因為那個實驗是融合翼龍跟人類 這應該不符合德魯伊行為準則吧?
忘記那本小說描述,一個外科醫生轉生到異世界當的就是死靈法師其實反觀現實的西醫醫療史,挖墳盜屍解剖..可以,這很死靈看看基因工程或水稻雜交,再看看翼龍人...
如果主角只是個法師那我同意樓上所說 問題作者還幫他兼一個德魯伊
狼人算是Lycanthrope吧?無法治癒的話殺光有功無罪啊狼人,翼龍人,吸血鬼,惡魔...一堆不自然的東西殺了就殺了看看德魯伊的職業書,也是有血祭之類的古老儀式
所以德魯伊不去殺光非自然的翼龍人反而還研究不是很奇怪嗎?另外獸化人也有中立善良的 甚至蘇倫神職就有獸化人
研究只是為了獲得知識,就像要把蚊子殺光光(好不自然)也得研究不是嗎?可是德魯伊並不只有蘇倫一家神祇不是?獸化人...你覺得狼人可能無辜,可是鼠人呢?先崩後問XD
該說甚麼勒...主角研究翼龍人是為了自己使用 不是單純獲得知識...
有益還是有害,這要看從甚麼角度,雷霆雨露,俱是君恩就像打倒了一個魔王,他手上的兵器成了你的戰利品你是把它撿來用,還是折斷打碎?
作者:
scbhung (路過)
2017-04-24 02:09:00為什麼會有人覺得狼人算是Lycanthrope…在D&D，狼人就是自然生物啊....
自然生物應該分類是animal,放寬一點magical beast也算