[閒聊] 博德大世界中主角的陣營明顯不對呀!

作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-04-21 09:40:12
想看看中國作品中引用D&D設定的作品,剛好看到這部明顯大量引用的。
一路看下來是不能說有什麼問題啦!
D&D中也的確有不是信仰神祗,而是從純力量來源取得神術的。
但那個陣營明顯有問題呀!作者大概是為了方便讓主角做事不受限制而讓他完全中立。
而D&D的陣營系統的確沒那麼嚴格,但還是有本質上的差異的。
陣營主要由兩個傾向來劃分。
一是對規則、制度或是法律的看法,就是混亂、中立和守序。
二是自利和利他的分野,即善良、中立和邪惡。
所以混亂者傾向無視規定,而守序者會盡量遵守規定。
善良者習慣以公眾或他人利益為優先,邪惡者習慣以自身利益為優先。
因此絕對中立,即兩個都中立者有兩種情況。一是認為所有事物都要保持平衡,二是牆頭
草,缺乏信念所以搖擺不定。
而柏德大世界的主角美其名為絕對中立,但照他那個性怎看都不像搖擺不定的人。
而且他凡事都很照規矩來,不管是要爭權奪利還是復仇,他都習慣在規定下動手或是讓規
定對自己有利。這很明顯是傾向於守序的人。
另外就是他的行為不管表面上對大家有無好處,他的出發點永遠都是這樣對自己最有利,
而且他也為此弄過不少人。像他幫助巴爾之子的原因是為了擴張自己的勢力還有賺經驗
值,而經驗值太少時他就不太想幫忙了。這很明顯是邪惡的人。
所以他應該是守序邪惡才對呀!
如果我是DM一定會判他偏離陣營,違反自己的德魯依教義而失去神術。
作者: kidkenyen (沒調理過的昂庫)   2017-04-21 09:44:00
沒辦法 不念書的人太多了(看向規則本一直以來絕對中立就是陣營新手陷阱題 坑死人不償命
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-04-21 09:54:00
如果是因為邪惡直覺上不好 主角勉強也能是守序中立
作者: vincent30708 (vincent30708)   2017-04-21 09:57:00
之前好像有人討論過 他比較像信仰系統的牧師
作者: eiin (eiin)   2017-04-21 09:57:00
主角就只是個被系統隨意操縱沒有自己想法的工具人而已吧XD
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-04-21 09:58:00
不 D&D中你的確可以只信仰自然 火 水 地 風 之類的純力量也能取得神術 主角很明顯是信仰自然
作者: gabin2000 (呵呵,我是肥宅)   2017-04-21 09:59:00
比較好奇有沒有寫混亂善良或混亂邪惡的
作者: efkfkp (Heroprove)   2017-04-21 09:59:00
你對“中式DND”認真什麼XD他們就只是借一個殼寫他們的YY小說而已,跟槍火遊俠與英雄300一樣只是騙名氣,你拿三寶書跟他們吵架他們還會嘲笑你規則不是現實呢!
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-04-21 09:59:00
而且D&D也的確有改版過取消德魯依使用鐵器的限制所以最明顯的問題就是他的陣營混亂善良最常見的就是反抗軍呀混亂邪惡就是那些放縱的享樂主義者最好演
作者: efkfkp (Heroprove)   2017-04-21 10:05:00
http://i.imgur.com/UB6zw15.jpg中國小說主角性格99%都在下面那排
作者: Riddle (EFR)   2017-04-21 10:06:00
中立陣營超難的,我從來都沒辦法搞懂中立陣營在想什麼....
作者: drifthouse (包包維)   2017-04-21 10:14:00
深淵主宰主角就有說他是邪惡中立XD絕對中立比較像魔戒還沒投靠的薩魯曼?
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-04-21 10:19:00
其實那圖有些錯誤 XD 中立邪惡就是完全自私自利這不一定是反派 其它也有些錯誤
作者: w3160828 (kk)   2017-04-21 10:21:00
薩魯曼是神派來維持神的秩序的邁亞…沒投靠前是守序中立你最多能說它不遵守人類的秩序…但他還不是絕對中立
作者: OROCHIx8 (蛇蛇)   2017-04-21 10:22:00
絕對中立比較像自然神系吧
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-04-21 10:22:00
絕對中立最簡單的演法有兩種一是別人說什麼都是對的 沒什麼主見
作者: w3160828 (kk)   2017-04-21 10:23:00
絕對中立真的正常人很難搞懂 他們的腦子 XD
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-04-21 10:23:00
二是誰弱就幫誰 誰強就打誰 要求平衡
作者: w3160828 (kk)   2017-04-21 10:28:00
不過二的話,很難,維持平衡是為了利己還是真的想維持平衡…看過蠻多瘋子德魯伊本質是為了自己才在搞平衡…
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-04-21 10:30:00
真的做到無視立場的程度就可以了不過陣營分野沒那麼嚴格 要求的是傾向 而不是絕對
作者: Riddle (EFR)   2017-04-21 10:38:00
要我碰到這種搖擺不定的無立場者一定先滅了他(有餘力的話)誰能容忍一顆不定時炸彈在旁邊晃....反正我不懂這陣營的腦子,也不了解怎麼會有人放任他們搗亂
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-04-21 10:42:00
絕對中立就是無特定立場沒錯呀....
作者: lpb (Θ_Θ)   2017-04-21 10:44:00
老實說寫書寫到用陣營設定就是綁手綁腳不討好,非常容易搞壞老實說寫書寫到用陣營設定就是綁手綁腳不討好,非常容易搞壞規則,西方奇幻通常都是寫他們的行為,而不是硬套一個陣營讓他們去遵循,而中方引用這套設定的時候常常就搞錯先後次序,於是就會出現本文這種問題XD
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2017-04-21 10:45:00
所以說DnD這套分類被很多玩家吐嘈,因為當中的善良與邪惡,秩序與混亂,原本就是以特定價值觀為基準,但不同種族的價值觀又不一樣,就衍伸出了一些問題,比如說大家都知道聖武士不能偏離守序善良,但一名精靈聖武士對半獸人族群來說也是守序善良的嗎?或許你會說半獸人本就屬於邪惡陣營,但這概念很有種族主義不說,其實還會衍伸出更多的問題。所以就連官方的御用作家也很少會描寫陣營,而實際遊玩時與其說是角色扮演,更不如說是種規則限制。在小說中加入陣營描述實際上是在搬石頭砸自己的腳。
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-04-21 10:51:00
深淵主宰是邪惡守序 重點是"守序"其實他大多做為根本可以說是善良守序XDD
作者: Riddle (EFR)   2017-04-21 11:02:00
我以前玩 Epic Mafia, 新手期時第一次選到政客政客的特色是每天會變換陣營,我天真的以為中大獎想想看,這樣兩個陣營都會拉攏我,因為我對兩邊都有用!!結果我錯了,我很自豪的說出我的職業,然後全票通過吊死我因為沒有人想要跟一個立場不穩固的傢伙作盟友的....從此我對無立場者有了深刻的認識,根本是過街老鼠....
作者: ShadowEagle (低調)   2017-04-21 11:35:00
別想太多, 作者說不定根本沒看過dnd規則本, 依我看來這本書就是一個玩過博德之門遊戲的人, 寫的YY小說
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-04-21 11:37:00
這作者就喜歡把自身理念套用到規則身上胡亂解釋另外他明明就是邪惡陣營然後喜歡把主角設為中立或善
作者: unsocial (無力感)   2017-04-21 11:39:00
可以跟任何人交易 卻不單是為了自己就是絕對中立囉
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-04-21 11:39:00
良 偏偏筆下寫出來的人物就是不像中立或善良 像邪惡
作者: ping1777 (Yrolg)   2017-04-21 12:02:00
因為作者就是邪惡陣營,所以他看邪惡陣營覺得是中壢的
作者: mn435 (nick)   2017-04-21 13:25:00
樓上XD 這樣可以拿作者當原點推出作者立場
作者: enjoytbook (en)   2017-04-21 17:02:00
或許像夜巡者用自私與利他的差別?還是可以區分暗精靈跟人類社會的差別,不過現代社會就(ry
作者: roger214 (我想去流浪)   2017-04-21 17:16:00
索倫是啥陣營的?
作者: enjoytbook (en)   2017-04-21 18:28:00
混亂邪惡變成守序邪惡,如果是說魔戒的那個了話
作者: feanor0709 (blackened)   2017-04-22 17:25:00
索倫一直都挺混亂的吧? 哪個時期有守序的表現啊?
作者: killeryuan (龍鳥)   2017-04-22 17:57:00
當他開始玩三國志 招兵買馬的時候 就算是守序了
作者: capitalist   2017-04-22 18:06:00
我覺得DND小說根本不應該有陣營 陣營只是遊戲逼迫玩家角色扮演的手段而已 寫小說幹嘛要綁手綁腳的
作者: a12073311 (沒有)   2017-04-22 18:50:00
有陣營可以方便作者自已塑造角色個性但亂用只會比不用更悲劇
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-04-22 19:00:00
dnd小說怎可能沒陣營 神祉 勢力 職業就有分了而且這本作者自己作死設成德魯伊兼法師
作者: capitalist   2017-04-22 22:16:00
不用還不是可以寫 宗教有教義 勢力有傾向 職業有需求硬套九大陣營 不但斧鑿痕跡重還過度簡化
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-04-22 22:19:00
過度簡化? 我不知道你有沒有看過龍槍或黑暗精靈人家更是簡化到只有善良中立邪惡哩

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