Re: [求書] 古龍世界的穿越武俠似乎很少?

作者: JustinTW (DoW FAN)   2015-10-08 21:40:37
轉載自Chenglap大在C_Chat的文章:
https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1402334250.A.56F.html

※ 引述《WOODOM (武當)》之銘言:
: 中華地區武俠嚇嚇叫
: 但到了ACG大國的日本
: 武俠作品卻少之又少
: 難得日本在二次元創作的產量這麼大
: 卻沒有多少武俠作品
: 覺得好可惜
: 為什麼武俠在日本吃不開呢?
: 或者是說
: 怎樣的武俠在日本才能吃得開?
「武俠」是甚麼?
軒轅劍是武俠嗎?
雖然都叫作武俠, 但武俠這詞有點被濫用了, 因為傳統的武俠來說, 「俠」的部份是很重
要的. 所以六十年代的武俠小說有強調武俠的民間性質,比方說鏢局, 各種民間拳法, 各種
以非武器改造成武器的做法 (例如金錢鏢) , 這些對於民初時代的人來說很可能是集體回
憶.
但是近代的所謂武俠, 大部份都如某小說大師一句「武而不俠」, 大殺傷的武功, 龍珠式
修練, 玄幻, 後宮之類的部份越來越多. 這邊稱之為武俠大作的雙劍, 「俠」的部份剩下
甚少, 即使是仙劍, 「俠」的部份有多少? 那是一個疑似武俠設定下的愛情故事, 而軒轅
劍則是歷史劇.
這並不是壞事, 但客觀來說, 今天大部份稱為武俠的, 其實就只是「古裝中華」的背景設
定. 所謂武俠在中華地區嚇嚇叫, 不如說「用自己本土題材的古裝背景很常用」而已. 如
果武俠不再是一種創作類型, 而只是一種背景設定的話, 你就會理解為甚麼這麼少.
正如中華地區也不會流行土耳其, 阿拉伯, 巴基斯坦背景的古裝劇吧? 因為這就是一種背
景而已.
更要命的是, 因為已經武而不俠, 所以「華人創立的中華古裝劇」, 幾乎都會自稱為武俠
, 哪怕裡面根本不武也不俠. 其實日本人的古裝中華劇可不少, 例如如風如雲, 十二國記,
甚至銀河戰國群雄傳, 這些東西之所以不是「武俠」, 單純因為他的創作者不是華人, 否
則:
1. 文化上疑似古中國 - YES
2. 中華 - YES
2. 武功(甚至包括內力) - YES
如果是華人畫個十分相似的東西, 就會被說是武俠漫畫, 武俠小說. 反正看到古裝中國有
武功, 就不分青紅皂白的打成武俠, 否則軒轅劍為何會被視為武俠? 嚴格來說軒轅劍是奇
幻歷史劇, 主題也是政治, 用機械人比用武功還要多.
因此是受歡迎的古中華背景, 只要不是三國志, 一概都被視為武俠. 否則單論武俠, 根本
就吃不開, 就一支金庸最受歡迎, 黃易次之, 古龍雖然曾經很受歡迎但今天這裡有多少人
看過陸小鳳? 更不要說梁羽生, 溫瑞安,還珠樓主之類直接就過時了.
所以以上的情況是「把古中國硬說是武俠」的情況.
下面談的是真正的武俠.
遊戲裡會因為武俠而受歡迎的, 沒九成都有七成是因為影射金庸, 或者和金庸拉上關係,
所以與其說是「武俠」在中華地區很受歡迎, 不如說是「金庸」很受歡迎. 古龍差不多死
剩一個楚留香還被人記得, 還不是靠電視才能生存, 日本人不會看楚留香, 也不會隔一段
時間又把金庸拍成電視劇, 所以對金庸整個系統也沒興趣也很尋常. 取而代之的, 日本人
在電視看的是新選組, 暴坊將軍.
你要弄一個不是金庸的武俠? 「多情鏢師馬登扁」之類? 我敢說你作個新選組故事在中華
區會賣的可能性還高. 香港有本雜誌叫武俠世界, 明明就淹淹一息, 絕不是大受歡迎.
所以根本就是「金庸受歡迎, 武俠則否」, 本來愛看武俠的人, 根本就被龍珠北斗之拳甚
至 GTO 這些熱血少年漫拉走了, 要仇殺, 要情仇, 要暴力解決壞人的痛快情節, 要神奇的
武功, 這些漫畫比武俠更徹底的滿足了要求. 至於武俠那些粗俗, 草根的部份, 則被港漫
端走了.
武俠根本就是連在中華區沒有很吃得開, 只是金庸的流行掩蓋了這件事,而導致我們把所有
古裝中華, 不管他講的是愛情政治還是機械人, 只要隨便出過一個武功, 都說成是武俠而
已. 跟日本差不多每個古裝劇都扯上武士, 歐洲隨便一個古裝劇都扯上騎士一樣, 就是隨
便一個圖騰就將類似時代的東西亂吸.
而說日本人沒在做, 也單純是他們做了類似的東西我們不承認是武俠. 不然莎木, G鋼彈
那些不算武俠算甚麼?

所以,不是武俠受歡迎而是金庸受歡迎,剩下來的多半都已死,客群都被吸走了還有啥好
說?
作者: pauljet (噴射機)   2015-10-08 21:45:00
整篇偏見 香港人不看布袋戲歌仔戲 所以不理解武俠之精義隨便一齣布袋戲都屌打這篇霹靂正劇亂拍很久 遊戲卻賺到翻掉
作者: nadekowang (庫特わふ)   2015-10-08 21:57:00
雪中悍刀行 一世之尊 間客 我覺得算哎武俠一部分發展成現今的網小
作者: pauljet (噴射機)   2015-10-08 22:00:00
所以我說這篇通篇都偏見霹靂何時不武俠了?
作者: JustinTW (DoW FAN)   2015-10-08 22:04:00
一世之尊哪裡武俠...根本仙俠這裡的推文直接驗證了這篇的說法,被歸類為武俠的根本一大票只是隨便歸類的
作者: pauljet (噴射機)   2015-10-08 22:06:00
霹靂不叫武俠叫什麼?你給他歸類在哪裡?刺客聶隱娘 不管你怎麼歸類 還是要尊重侯導的意思 他認為那是武俠電影還是你自己說不出所以然來 也不打算尊重別的創作者的意志 你作者說他是武俠 你說不是就不是?
作者: nadekowang (庫特わふ)   2015-10-08 22:13:00
這問題討論過很多次了 武俠已死?武俠未死?間客我會說是武俠 是因為作者後記這樣說
作者: pauljet (噴射機)   2015-10-08 22:17:00
這年頭評論家真是偉大 直接說創作家是錯的創作家給自己的定義不算定義 要評論家給他評論 定義才是定義 真是科科作品是什麼 創作家說了不算 要評論家說了才算 真是科科了可惜本板沒2
作者: wwwyam108 (老默)   2015-10-08 23:01:00
武道俠義貫穿全書,就是武俠!
作者: aaa83626 (遙)   2015-10-08 23:10:00
我創造一個用魔法跟機器人大戰叫武俠好不好我就定義他叫武俠
作者: xupmc (台灣老鮮肉)   2015-10-08 23:10:00
金庸自己也說過 武俠的重點在於俠
作者: fearimba (去去奶油犬走)   2015-10-08 23:11:00
阿... 樓上是說軒轅劍?
作者: aaa83626 (遙)   2015-10-08 23:11:00
定義這種東西本來就不是自己給的
作者: terry01333 (terry)   2015-10-08 23:11:00
作者說了算嗎? 出版社說是武俠才是武俠!
作者: pauljet (噴射機)   2015-10-08 23:13:00
如果創作者不能給自己的作品下定義 也輪不到評論者給定義就跟國家認同一樣 輪不到別人說這些評論家自己以為是什麼諾貝爾獎等級評審啊?老實說 都市文也有人說那叫現代武俠 這有什麼不可以?古裝可以叫武俠 讓子彈飛 如果作家有心 為何不可叫武俠?評論家是哪根蔥哪根蒜這麼狂妄?
作者: terry01333 (terry)   2015-10-08 23:18:00
要是沒有一個絕對定義的話,任何作品都可以算武俠耶。
作者: invander (Rosa Gigantea)   2015-10-08 23:18:00
我同意目前絕多數號稱武俠、仙俠文都是有武(仙)無俠。
作者: terry01333 (terry)   2015-10-08 23:19:00
只要作品裡有華人在打鬥就會有人說是武俠= =
作者: pauljet (噴射機)   2015-10-08 23:19:00
絕對定義本來就是不存在 宗教都有接納同志的一天 我不知
作者: mn435 (nick)   2015-10-08 23:20:00
標準太過份 這只是分類
作者: w76301 (冬天)   2015-10-08 23:20:00
評論家為什麼不能有自己的看法?
作者: pauljet (噴射機)   2015-10-08 23:20:00
誰有本事這麼狂妄 自稱天下真理?他有自己的看法 應指他可以說這作品好or爛到掉渣 不是我指著作品 你說你是武俠 我就說你不是武俠 定義權是我的
作者: poboq0002 (唉)   2015-10-08 23:22:00
推這篇 金庸是武俠之大成 也是武俠之絕路 過於經典 在俠這個字上差不多淋漓盡致了 後人根本沒什麼東西寫只好套個設定 尻來尻去就叫武俠 ㄏㄏ
作者: pauljet (噴射機)   2015-10-08 23:23:00
去看霹靂都比較有營養 (我覺得霹靂爛到掉渣)但他說他是武俠 他就是武俠
作者: poboq0002 (唉)   2015-10-08 23:27:00
他可以說他是武俠 別人可以不承認啊 又沒衝突
作者: pauljet (噴射機)   2015-10-08 23:31:00
霹靂要自稱是偶動漫 你就不該說他是布袋戲 懂?
作者: ocean11 (深海)   2015-10-08 23:31:00
我覺得金庸的問題不在於他過於經典,而是在於他那一句
作者: ocean11 (深海)   2015-10-08 23:32:00
"為國為民"變成類似道德綁架
作者: pauljet (噴射機)   2015-10-08 23:33:00
定義 就是創作者的自我定位 輪不到他人定義
作者: invander (Rosa Gigantea)   2015-10-08 23:33:00
「為國為民」是為任俠的「以武犯禁」做個解套,而非準則所以會覺得有道德綁架的人可能是金庸的作品格局不夠深入
作者: poboq0002 (唉)   2015-10-08 23:35:00
你有自由定義作品的權力 別人有自由否定的權力啊 懂?九把刀要說他寫的樓下房客是純文學他也可以爽講啊沒有人會承認而已啊
作者: invander (Rosa Gigantea)   2015-10-08 23:36:00
文本在誕生之後就不屬於作者了,人有選擇接受定義的自由
作者: pauljet (噴射機)   2015-10-08 23:39:00
就是一個同人不爽就可以不接受官方定義的概念
作者: steven3QXD (駿)   2015-10-08 23:41:00
今天還沒人擺攤嘛XDD
作者: pauljet (噴射機)   2015-10-08 23:45:00
官方說他不是同性戀 我說他就是同性戀 官方定義你可以不接受?還是要說官方創作出來 就隨人YY了?
作者: a2935373 (...)   2015-10-08 23:57:00
XDDDDDD 有人打死不認共識這玩意
作者: pauljet (噴射機)   2015-10-08 23:59:00
有人也說啥都不認有官方定義這玩意 官方創角只是供人YY定義市啥 能吃嗎
作者: a2935373 (...)   2015-10-09 00:02:00
你寫一陀屎是無法逼人承認那是陀黃金的
作者: pauljet (噴射機)   2015-10-09 00:04:00
好不好 是評論者來說 他是啥 就是創作者定義我記得HP被退稿19次 大概前18個編輯都是蠢的去看 退稿信 這本書 開開眼界 長點知識
作者: a2935373 (...)   2015-10-09 00:06:00
OK啊 今天有人寫了一個角色 從頭到尾他都在Gay 但是他說那不是Gay 只是行為和思考與Gay有九成九相似 其實他不是Gay 他只是愛男的
作者: pauljet (噴射機)   2015-10-09 00:07:00
你看過 "斷背山" 這部片嗎? GAY 都可結婚生子
作者: a2935373 (...)   2015-10-09 00:09:00
要是編輯能看出哪本書肯定可以大賣大賺的話 那他可以開間永遠不會倒的出版社了你如果認為世界是那樣運轉的就相信吧XD
作者: pauljet (噴射機)   2015-10-09 00:13:00
咦?前面才有人說你是沒辦法寫陀屎強迫別人認同那是黃金前18個認為HP是屎的編輯 被全世界的人打臉耶
作者: a2935373 (...)   2015-10-09 00:31:00
你不是不認同大眾觀點?
作者: pauljet (噴射機)   2015-10-09 00:44:00
我說的一直是你可以評價創作者的作品 只有作者能定義作品結果有個人一直說 大眾定義作品 想興文字獄就說嘛維民所止 出題者說不是雍正去頭 99%的讀者說 那就是雍正去頭 只好請出題者獻頭了
作者: a2935373 (...)   2015-10-09 01:56:00
只有作者可以定義作品XDD 你可以投稿到期刊上讓大家欣賞這前無古人的創見了XDDDDDDDDDDDDDDD
作者: madaniel (大孩子的小童話)   2015-10-09 02:02:00
有人崩潰...?( ̄▽ ̄)
作者: rrrz (RRRz-銘)   2015-10-09 02:52:00
不是武俠受歡迎 是金庸受歡迎+1身邊太多不愛武俠 但是喜歡金庸的到現在覺得爭論是不是武俠實在沒有意義阿
作者: DrizztMon   2015-10-09 04:35:00
相較於上面的推文 我比較認同Chenglap
作者: shihpoyen (伯勞)   2015-10-09 05:22:00
霹靂比較像是玄幻吧XD
作者: killord (皇甫平)   2015-10-09 07:24:00
不過其實看剛殼都市的時候 是覺得還蠻武俠的...XD俠者以武犯禁 個人觀點武才是基本要素 透過衝突來點出俠義精神 反過來有俠義精神但是沒有武打要素那又變成另外的東西了 當然武打這個東西也是要有一定的套路才像武俠啦寬鬆點覺得像就行了 太嚴格我覺得反而容易窒死發展...個人是反對不像金庸就不是武俠這種觀點的
作者: windy041   2015-10-09 10:11:00
[玄幻武俠][傳統武俠]
作者: JustinTW (DoW FAN)   2015-10-09 13:48:00
這篇要搭著Chenglap其他講武俠的文章來看我們需要的是能夠像金庸一樣認真,同時又能開啟新武俠定義的人...
作者: pauljet (噴射機)   2015-10-09 18:11:00
噗 武俠作品很多只是你不承認他是武俠刺客聶隱娘紅到法國北美 還是有人要說武俠只能在華人圈大賣李安臥虎藏龍表示 總之就是有一批人 不管武俠作品多風光還是要說 除金庸外無武俠 武俠已死 武俠只能在華人圈混白人都不買單這種封閉心態 你就是拍一百部武俠大作 他還是當武俠不存在 霹靂都搞到上櫃 金光也起來了這些作品 就算創作家說是武俠 他還是說都不是武俠
作者: wujulian (龍)   2015-10-10 07:46:00
怎麼辦 我想推你 沒必要用金庸一直壓後人 好像後人寫的就是不入流 只有金庸懂
作者: Giornon (= =a...)   2015-10-12 05:10:00
金庸算沙洨?難看死了

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