※ 引述《ffaarr (遠)》之銘言：
: ※ 引述《femlro (驀然回首已在燈火闌珊處)》之銘言：
: : 標題: Re: [討論] 為什麼要投資全世界Ffaarr好文分享
: : 時間: Mon Apr 19 18:31:44 2021
: : 這是ETF投資人最大的誤解
: : 比如投資VTI，背後都有一個指數去計算權重
: : 甚至連標普500都曾因委員會考量不納入Tesla
: : 而既然有權重，就有偏好既然有偏好
: : 就有依照市值選股的問題
: : 因為權重的決定就是由市值來分配的
: : 好比0050的權重最大就是台積電
: : 也就是現在的ETF選股就是一種市值被動選股法
: 你講的是指數投資人的常識吧，什麼誤解。
因為原文寫不要重押
實際上市值大的加權就是一種不等分的重壓大市值股
: : 如果我們換一個說法
: : 今天台灣薪資中位數是約50萬
: : 所以這種方法的好與壞跟選擇的當事人
: : 他現在的收入狀況有關
: : 如果有一個說法說
: : 雖然我這個換工作的方法 無法讓你變成年薪百萬的頂尖勞動者
: : 但可以讓你變成50萬的中間人
: : 這時候年薪百萬的人就會嗤之以鼻
: : 但年薪30萬的人就覺得這方法妙不可言
: : 所以這不用爭什麼
: : 會覺得投資全世界這是好方法的
: : 就是目前長期累積的報酬低於全世界所累積報酬(還要考慮台幣換美金匯率和手續費因素)
: : 像是那些丟VTI的如果之前30幾換台幣匯率也要扣不少了
: : 自然覺得市場報酬已經不錯
: 搞錯了啦，市值加權得出的不是「中位數」，而是加權平均數。
你搞錯不是我搞錯
市值加權得到的是市場加權平均數
但宣稱這樣的市場績效得到的獲利則是至少呼籲的是中位數而不是平均數
: : 這又是一個嚴重的謬論
: : 用剛剛第一點已經自相矛盾
: : 這段寫說龍頭不保證股市報酬會好
: : 但問題是ETF就是以市場市值來做權重分配
: : 真要買ETF是投資全世界的是要買等分切分的這種ETF
: : 問題是就我所知還沒有等分分配的ETF
: : 所以這篇文章的作者完全沒有理解ETF的本質
: 你這個才是完全指數投資外行。
: 排除一些其他細碎規則（一些新上市股不計、停止交易股不計之類的）
: 的市值加權得出來的就是指數所限定市場上，所有投資人
: 得到報酬的加權平均數。
: 為什麼 台積電加權指數中佔這麼多，因為它市值大啊，所有持有
: 台積電的人的股票代表的資金加起來，在台股投資人之中，
: 本來就佔了最大比例和影響力，影響力最大自然就佔得多。
: （同理，美股在全世界佔比大也是一樣，全世界的投資人持有
: 的美股市值本來就最多，自然佔比最大）
所以就跟你說的沒有重壓矛盾了
市值大買的多就有所加權偏廢
: : 這完全也是只選一部份講而已
: : 選市不一定是看績效好
: : 也有像是巴菲特這樣的價值投資或者專挑垃圾股抄底的基金
: : 比如大賣空作者就是他4元多就在買GME了
: : 這段完全就是把投資人全部假設成動能交易者
: 巴菲特是選股，不是好選市好嗎？ 這根本不一樣。
: 然後我說「常常」沒有說全部，如果不是只看近期績效的人，
: 就不要對號入坐。
自己去看波克夏的財務報表
他只選了幾個國家投?
幾乎都美國而已
: : 因為文章充滿假設性的問題
: : 但比如索羅斯在英鎊戰役一次就狂勝百億美金
: : 根本不用十年
: : 單單一次正確就能贏過一般人數百年的績效
: : 而如果他失敗了
: : 有限公司清算就是破產就結束了
: : 中間過程也不過追繳保證金也能停損
: : 假設本金是100萬 連輸兩次30%
: : 1*0.7*0.7 =0.49
: : 但外匯交易正確一次可以達到百倍
: : 0.49*100 = 49
: : 正常無槓桿的指數投資要多久才能49倍?
: 你如果像索羅斯一樣強，我當然建議你去開槓桿啊，當然不用指數投資。
: 就如果像你三分球像Curry一樣準，當然是建議你去打NBA啊，還打什麼
: 公園籃球練身體。
: 問題是有幾個人像他們那麼強？
五百大富豪被動投資0人
主動投資很多...........
遠遠不只索羅斯
也不是只有curry在打NBA
: : 這也是一個重大的錯誤
: : 顯然不理解貨幣銀行學與凱因斯主義
: : 美國與全球股市曾在1929年經歷長達近十年的大蕭條
: : 來自於央行的長期緊縮
: : 從1929年如美國前FED行長柏南克研究
: : 這就是自然正常的經濟週期要恢復的時間
: : 而現今政府受到
: : 打敗市場的人在全球五百大富豪中巴菲特、橋水達里歐、索羅斯都是打敗市場數十年的
: : 證明主動投資打敗市場是有可能的
: 從來沒有否定有可能。
: : 反觀世界百大富豪無人是利用被動投資
: : 比如微軟的比爾蓋茲就是單壓一檔微軟賺大錢
: : 比如蘋果的賈伯斯就是單壓一檔蘋果賺大錢
: : 他們都是認真經營一家公司
: : 巴菲特波克夏的重點持股也沒有超過上百檔
: : 重壓蘋果的比例也非常高
: : 顯然這段言論在挑戰當前世界上認同的股神想法
: 同上，如果你是股神等級的投資人，或是超強能力的企業家
: 沒人會建議你去投資全世界或指數投資。
不用那個等級也能主動投資阿
我教教主重壓一檔AMD狂虐被動投資人
然後就喜歡講那些失敗例子
如果要這樣比
舉個例子:被動投資人在1929年進場投資十年1939年還是輸一屁股
一個人定存狂虐被動投資人
比不完拉 反正吼 一個不能抹滅的事實就是
世界上成功的基金都是主動投資無人是被動投資
而那些倡導被動投資的也不是單壓一檔VTI
又東配一些債券 西配一些黃金 是哪一個理論說要這樣配的 也看不出來
那不就也只是買著放著 比例自己說了算
跟主動投資差別大概就是交易頻率低
也是自己選資產配置而已
至於好至於壞
客觀的事實就是成功的基金全部都是主動投資
我沒看過有五百大富豪是完全的被動投資
全部都是主動投資
這是客觀事實
至於市井小民麻
Test520身價過億沒40歲
ceca開槓桿炒房身家過億
IBIZA 房子五間以上也是主動投資
obov教主 重壓AMD 也是主動投資
連兆豐王 什麼楠梓電董事也是糾集私募基金主動投資
反倒是被動投資
沒聽過有人靠被動投資財務自由
也沒聽過有人靠被動投資房子好幾間的
所以我這樣歸類
想上班安穩不想虧錢不想賣的 不要在意帳面損失 就去選被動投資
想發大財買房子住豪宅買超跑 要在意帳面損失與績效 就去選主動投資
更別提像是網紅Joeman 也是主動投資選橘子狂賺百萬買藍寶堅尼
還有什麼丁特拉三十幾歲也是林口自己一人買房
如果要問我的話呢
我是那種政府課囤房稅一定會重傷的對象
其實被動投資說真的也蠻好的很適合上班族
你就買個0050慢慢放麻分批進場
因為反正不會選股等一下選到大白鯊會虧損白忙一場
這類上班族也沒有意願打敗市場報酬的
選0050很好 這也是為什麼0050這麼多人買麻
雖然我沒買過就是了......
然後主動投資比較適合有雄心壯志想要打敗大盤的人
至於你會不會成功我也沒辦法保證
台灣也沒有統計數據哪個投資方法比較真的能長期獲利
那我建議你就還是認真買房就好
別買股了
買房大家都不用爭一定是主動投資
買房就對了
買房我真的覺得穩賺不賠
就算房價下跌你房貸又不會催你
你繳得出來可以自住
房價上漲你就賣掉現在住的往低基期的區去買再賺價差
結論:台灣買股不如買房 大家一起買房和樂融融

買到維冠金龍,全家進駐一起升天?玩房子要下的功夫沒比股票少房子是典型的非均值產品,台灣對建築品質的規範又差,預售屋建商跑路,新成屋就漏水真不希奇,一個標的吃掉半生積蓄,能夠拿買房子練手的還真不多

買有價金返還的預售屋不就好了從便宜的套房開始玩啊兩三百萬集資一下不就有了

FET就是為了迴避風險而選擇犠牲利潤。 超級有錢人則是會為了利潤而去忍受風險，不是自己操作就是選成績好的基金要主動還是被動，主要就是看對『風險』接受程度

買房怎麼都沒人說 帥過頭了呢？

我也是信巴菲特爺爺，好奇問版主，80%以上的基金經理人長期績效都贏不了指數基金，巴菲特公開跟所有基金經理人下戰帖也是用S&P500指數基金，這些頂尖操盤手，為何只有一家對沖基金敢出來比，結果還被指數基金屌打，巴菲特爺爺這麼厲害，為何不自己出來比而是要推指數基金，甚至90%遺產直接進S&P500指數基金，10%買美短公債？

拿500大富豪當標竿?敢問歷年全球500大富豪,台灣出了幾個?

500大富豪台灣我只認識連爺爺

FET最有利的地方在於低費用，然後你們都不講這個…

你80%基金的數據是哪來的?長期是多久? 費用率多少?

全球500大富豪,連爺爺還排不上號吧...-.-

買房穩賺不賠，沒賣掉就不會賠

答對惹不賣不算賠 長期持有跟被動投資差不多意思

哪裡差不多

被動投資也是不賣不算賠阿 長期持有房價也是被資金推升 股市也是阿

買股票賠錢有人跳樓,買房住進去有人把全家命都玩掉的...-.-

大家一起槓桿買，把房價買上去跟股票87%像差別在想跑沒那麼容易

你可以不要用槓桿全付現金阿 我很多也沒跟銀行借直接買阿哪會 誰說你一定要全部賣掉 辦週轉金還是理財型房貸幾天幾百萬幾千萬就出來了房子知識多累積才會知道房子是最好的理財工具

被動投資也可以開槓桿阿 lifecycle investing 表示欣慰 雖然我是不開拉

哇 一下子跳到房子是最佳理財工具，真是讓人出乎意料

CFP板怎麼搞成這樣子呀

小心觸犯版規，大家好好討論才能進步呀

因為版主連ETF都不清楚 還可以跟大家討論這麼多

哇 開始人身攻擊我不懂ETF了違反板規2警告一次 再犯水桶

本來以為是秀才遇到兵看來是遇到官了

樓上也警告一次 違反板規一 無意義論述與本板主旨無關

以為人人都是巴菲特 以為‘有志’都當的成少年股神 把特例當常態 蠻可笑的

我覺得呢 要評斷任何投資方式 包含EFT 都要有對該投資方式正確的認知 不然徒惹人笑耳

你那麼神 出本書來看看吧 還是開個podcast 我就想知道你到底多有料

你懂ETF就不會說報酬等於大盤，你倒是找找等於大盤的證據在哪？

覺得自己夠強就去主動投資打敗大多數的人呀(包含大盤),只是有人會塗牛屎,有人會賺大錢,不干我事;覺得能力平庸就買大盤獲取平均報酬(怎樣,我就爛呀),各自討論不是很好嗎?吵贏是有獎金齁

被動投資很適合上班族啊。主動投資適合資本家與財務自由者。買房才是硬道理，至少可以自住買股不適合普通人 被動投資也是為了買房

我指數型投資是為了退休理財規劃

說指數投資不用槓桿也不見得。反而是指數投資，對家才敢讓你開大槓桿。 E-mini S&P500槓桿可以做到17倍，隱含利率不到1%

這樣的來回對話就知道該相信誰了。我應該不會因為這樣被水桶14天吧？

當然槓桿開17倍還是接近瘋狂，但總之是有人願意讓你開。個股有能借到1%以下的嗎?甚至FMWN可以借到負利率如果願意吃風險換高報酬，槓桿是compensated risk，Factor

我是不知道資本家跟財務自由者會不會來這裡尋求財務規劃建議啦 不過我很期待有人為了買房來尋求意見時你報名牌給他啦 對了記得問對方是不是普通人 不是的話不要忘了叫他開槓杠

Tilt也是compensated risk，個股的ideosyncratic risk則是uncompensated risk。

台灣推指數被動投資的沒看過推薦用槓桿的米國的也不多就是了

我是相信Lifecycle investing，年輕人可以考慮開槓桿。

股板今天又一篇2個月17萬到117萬 所以買房真的不難麻

但是 If it costs you your peace, it's too expensive.

我看之前股板推薦日本cis的書，他有一段就是說賺到幾十億日圓，壓力太大，所以開始休息，這種事情當事人應該自己懂的。 之前我記得有一個100萬直接選擇權變千萬的，血尿也開始休息。 可以了啦，1000萬買個新北市板橋 三重很好過了

我認為選擇權拿槓桿的隱含利率通常都太貴了。

Ceca主要是靠家裡背景吧 拿他跟test520比太污辱了

我覺得是這樣拉 如果本業不能帶來太大的金流 又想翻

SPY選擇權拿3倍槓桿，隱含利率逼近5%。台股選擇權會更便宜?

轉階級 當然是風險可以拼命吃 如果本業就已經在舒適

家裡背景好不代表投資能力差啊我看過他好幾次重大政策轉折都覺得他防守的很好這個要有在投資房地產的人才懂他的厲害

Test520的模式很固定的 但真的很認真我以前也用他的方式撈不少 但每天都要看盤後籌碼不過他也都是選幾隻 固定做而已敦泰我們以前也常做

當然 從小耳濡目染畢竟有差 只是跟白手起家比起來還是不一樣

如果你問我我會覺得Test520最厲害的是賠八年才開始賺

五百大富豪不是都靠本業比較多嗎XD?

Lifecycle investing拿槓桿常要拿十幾年,指數投資比較拿得住

哪有都靠本業 賈伯斯電腦做一做還不是去投資迪士尼更別提蘋果做電腦、又跑去做音樂市場、又跑去做耳機投資的子公司與收購的更是不計其數現在蘋果不是聽說也要坐車本業這種東西本來就是一種死腦筋的想法重點是你怎樣發揮公司的優勢

如果你有本事收購公司是一回事啊XD 應該說靠事業真的是靠買賣股票不靠經營真的很少說到底還會在這裡談論股票該怎麼買就想太多了

我自己是覺得 被動ETF狂熱信仰者很喜歡否定別人

人家也不是主動選股 是買下公司來經營 跟我們不一樣

保險公司的本業就是買賣股票和做投資阿

可以啊 你買50%以上就可以經營阿 公司法有規定

XD我覺得你拿他們做例子說主動比較好真的想太多

最近才在跟我說台股萬七 0050為啥還沒破前高

其實巴菲特經營公司也是很好的 很多他早期投資

金庸就幾十億還不是跟你在這邊發文預設PTT都窮人的邏輯真的很奇怪

就算是什麼ceca test520 都還是不可能做到這種操作

雖然我之前也是酸Ceca賣鹽埕賺一百萬泰少我舉五百大富豪都主動投資只是在告訴你 被動投資連這個機

0050只佔台股約七成市值

至於你要說這適合普通人麻我也很認同阿不用選股 丟錢 放著 很適合懶人

幾十億可能可以操作一下 但也就他一個唷

阿我就不是普通人 你一直跟我討論普通人的事情當然很沒意思阿

說真格的 500大富豪賺錢的方式不是你那邊主動選股啦他們的本事還是經營 跟你買股票不一樣

不是跟你說了保險公司的業務就是收保費做主動投資巴菲特就是這樣阿

版主在上一篇文章就說了，他的回覆不是給普通人看的，普通人請左轉離開

不要再提一些少數錢很多的例子了 一般人就不能經營不行就是不行啦~

對阿 不是普通人 或是立志不當普通人的才適合

金控業還是債卷等占大部分

槓桿開下去 YOLO 就風險自負囉 老話一句 要先有理財目標 才有理財計畫 啥都不懂亂衝 大多數是變肥料

新手理財目標 200萬頭期款買1000萬新北房進階 換台北市5000萬房 頭期3000萬 貸款2000萬超進階 台北市一間5000萬 新北10間 投資收租爽爽過

我可能只有test520的1/10強但我很滿足了因為我只是個普通人：）原本CFP有自己的定位跟功能 要改變帶來人流的用意是不錯但你只是把他變成僞股板 不但幫不了’大部分‘的普通人還讓人自以為不是普通人而害了人 要看你這套「我有賺錢我超強」的論點我去股板看還更精彩 言盡於此 只是很遺憾原本CFP的消逝

股板不能討論房地產買賣 保險 本板可以不是很理解那種我不來了 還要公告給大家知道的想法是什麼?說明自己很重要嗎? 愛看就來不看就走 從未有過任何勉強

市值加權獲得的績效，怎麼會是中位數？當然是平均數吧

我就說不是市場績效了......是我們預定所有投資人把它全部排名 目標是普通 所以要求在中位數比如五個人我們求的是假如我們使用市場績效他的排名要在中間假如一個採用被動投資結果得出市場績效=20%但另外四個分別是50% 49% 48% 44% 那市場績效在這五個交易者裡面就是墊底了我指的是被動投資這套理論宣稱贏過一半的人這還客氣了 上面不是有人說有研究文獻說打敗80%也就是拿到是場績效可以拿到PR80而如果真的可以那市場績效被動投資就不只是普通人表現相對優異但如果你是PR99 你就不會覺得PR80有厲害我要強調的是這個PR位置是被動投資者是沒有任何客觀數據的但我們可以看到最頂尖的富豪他們的投資方式都是主動投資

假設50% 49% 48% 44%就是所有參與者的狀態下

都打敗80%的人了，怎麼會是中位數

而且是全部 ALL 無一例外 表示被動投資是一個無法成為PR99的投資方式我就說了那只是 宣稱 沒有數據檢驗

這件事情不用證明大家都知道

市場績效不會是 20%

如果是50% 49% 48% 44% 20% 那被動投資就是PR0最爛的那個

PR50才叫中位數拿平均報酬不可能PR0啊

我覺得這個純粹是數學能力的問題了

你那是加權指數的報酬 有人開槓桿阿 不就馬上破解市值的變動不代表交易者所有績效總和等於市場報酬你市值不可能算進有人個別的槓桿

指數也可以開槓桿。小台一口85萬。想開2倍槓桿就放42.5萬。要開槓桿都有對手方，總和還是等於市場報酬。

這種觀念怎麼敢出來丟人現眼.SPIVA證明了指數長期是PR80以上講PR50已經夠不正確了，還PR0勒@@

講丟人現眼沒有違反版規嗎？

版主就是不懂ETF啊 PR0？證據在哪？

講話好好講不人身攻擊很困難？

我錯了，版主用心良苦呀，自己當丑角讓真理顯現.樓上agoodjob就不要出來鄉愿了，真理出來才是最重要的

就說講話好好講就好，又要開始攻擊了阿

沒有絕對吧,像我就是已退休+自認財務自由,也是選擇被動投資為主,生活能平平安安過下去,平淡一點,這是我自己的選擇

我是覺得這樣啦 是人都有不懂的東西 但是說的好像自己懂 不要說丟人現眼 誤人子弟總是有的 譬如說長債跟s&p500 要是有人真信了 長債抱下去怎生是好？ 雖然說投資風險自負 但是給錯誤訊息總是有問題的

你新警察？台灣社會就是太多這種鄉愿人，討論就是要真理，好好講什麼的都其次．

agoodjob 不懂就是不懂，為什麼要裝懂？

你有看清楚那份資料長債的報酬率嗎?還是隨便引用一份就說人誤人子弟連基本的事實驗證都還沒確定就開始人身攻擊?即便過去1929-2020長債是輸 代表未來繼續輸?過去績效不保證未來績效 這不是基本投資常識嗎?

但買房穩賺的趕快買

原文整篇幾乎都寫「單押」硬要挑「重押」這種文字遊戲

幾個主動投資人只單押?硬要挑 單押 來強調主動投資的不好 有意義嗎?

主張單押美股的人很多好嗎也不是特別針對主動投資者，一些理念近指數投資者的也有然後指數投資中「重押」的定義：超過市值佔比的投入。你可以不同意，但這是我原文的原義。

很多的依據是? 有統計資料嗎?很多只單押一檔美股的投資人很多是個人看法還是統計數據?

個人看法，以及我這篇的對話對象就是這些人。你可以質疑我這篇的市場受眾太小，這我沒意見。

這跟受眾多少無關，純粹就是沒有統計資料而已

..

沒有想要押單一市場的指數投資人 就可以忽視這篇的論述啊只要我覺得夠多 讓我覺得划得來花時間寫一篇文章就好了。

講得非常好 沒有要這樣做的就請忽視那我之前說開高槓桿 沒有要開高槓桿的忽視就好

正好相反吧，如果你是寫不要開高槓桿，那才是針對要開的人已經在開你寫不寫都是會開

我的意思是開高槓桿 沒有要開的人就忽視就好就不是寫給他們看的 針對想開的沒文章他也會去開不想開的就不會開 不會因為我的文章去開所以你完全沒有回文的必要因為沒有想要開槓桿的投資人 就可以忽視我那篇的論述

你那篇明明是回一個跟你投資方式不同的人。

照這作法畢業的多還是賺大錢的多？

賈伯斯是皮克斯被迪士尼收購所以是迪士尼大股東 不是他投資迪士尼