在回覆這文章之前，板主大人，先請你不要再避開上篇我
有提到到兩個問題，我再說一次：
酸選擇其他理財風格，不覺得交易重要而更重視整體規劃和風險的人是
「為自己的保守安慰找理由」
請問這跟版主大人你判決中說的「不要批評與你理財方式不同的人」，有沒有衝突？
「從話題侷限在什麼保險要買0050等還遲遲無法決定的新手
進階到短線交易人氣爬升超過5倍以上」
請問板主是不是覺得選擇買0050，想了解保險選擇就是一定新手？
短線交易就是進階？這是不是在攻擊理財方式與你不同的人？
※ 引述《femlro (驀然回首已在燈火闌珊處)》之銘言：
: 標題: Re: [公告] 新板規上路
: 時間: Fri Apr 16 10:05:20 2021
:
: ※ 引述《ffaarr (遠)》之銘言：
: : ※ 引述《femlro (驀然回首已在燈火闌珊處)》之銘言：
: : : 標題: Re: [公告] 新板規上路
: : : 時間: Thu Apr 15 22:20:55 2021
: : 請問如果板主覺得之前叫「廣告區」，
: : 之前上任了半年多有作任何事來改變這件事嗎？
: : 沒有啊，從小組長那邊拿到板主權限之後
: : 連要怎麼管板個說明都沒有。
: : （就算覺得人氣差，也該發個說明
: : 講述你覺得版應該怎樣都好）
: : 更不用說當板主之前一個多月還發
: : 十幾篇文，申請上了之後板主之後，反而幾個月連文都不發了。
:
: 當時CFP一天連十人也沒有
: 再來也沒有說什麼之前叫做廣告區現在沒有
: 之前我就說了你也可以發你的網站廣告
: 我是完全不介意的
: 以前這樣現在也是這樣
: 只是因為你被我說穿了這件事情不好意思只好拿別的來講
: 就好像你多拉王有點名氣
: 所以我如果桶了你就好像很沒風度
: 但你又錯了
: 如果我真的覺得你沒啥內容又主動攻擊引發糾紛
: 你還是會吃桶的
:
: 你拿PTT賺錢
: 我在PTT當板主是志工是娛樂
板主說我把部落格連結放在分享文章上，所以是拿ptt當賺錢工具，
還說什麼因為被說穿所以拿別的事情講，既然你都這麼說了那就來講。
目前在cfp版一共全文轉錄兩篇我部落格的文章，附帶連結在文章上，
根據版主的看法，當時一天10人也沒有，但是估寬一點好了，假設
每篇都竟然有100個板友看到，雖然分享了全文，但竟然有其中50個
版友還願意點進去看，還很神奇的每個點進去的人都還順便去
看其他5篇文章。然後正常平均來說google adsense大概每1000個
page view會有1美元的廣告收入，就假設這兩天點進去的人都特別
喜歡點廣告，1000page view高達2美元。那麼
我靠cfp版這個「賺錢工具」賺到多少錢呢？1美元。
那麼我在這個「賺錢工具」上我花了多少時間精力呢？在最近以前，
我一共在cfp版發了38篇文章，在文章底下推文給發問者建議的超過
150篇以上。如果說我把cfp版當賺錢工具，那真大家真的不要聽信
我的理財建議好了，花這些力氣賺1美元，這個賺錢效率之低根
本是史詩級的。
也有版友說我有上節目啊，的確就我一個粉絲才一萬多的小小
部落客來說，如果不是因為我是「哆啦王」可以炒熱話題，大
概大多數的財經節目未必想聽我講指數投資和ETF，所以的確
我有因為ptt而賺錢，不過上幾次節目賺的錢一共就一萬多，更
不用說每次大約2、3千元，包括準備和實上花的心力大概平均
10個小時以上，其實並不好賺啊。
其實PTT真正讓我賺到最多錢的才不是這些，而是在幾個理財相
關版面從其他人的文章和推文學到的東西，以及在自己在這些
版面發的幾百篇文章以及幾千個推文的過程中（也包
括跟人筆戰）的過程中，學習到的東西，這些東西對我投資理財
帶來的價值或錢，雖然不好估計，少說也是幾十萬吧，
多則上百萬。
那麼既然我靠PTT賺這麼多錢，那麼我是不是把PTT當賺錢工具呢？版主說是
，我說不是的話他應該也不相信，也許大家心中自有評論吧。
但板主指我對這件事「不好意思」，這點我可以明確地跟板主說並
沒有，我覺得在既沒有違反板規，也是分享我認為真的有幫助的內
容的前提之下，因為PTT而賺到錢沒有什麼問題。
我想多數人來理財類看板，都不是像板主大人一樣，只是把這當作娛樂工具
，而是想要賺錢的吧。不管是在理財板上受A大幫助讓財務變好、在股板受
飛哥的指點賺到飆股、在海外投資板了解怎麼投資美股而獲利，或是在加密
貨幣板學會怎麼買比特幣而爆賺，都是靠PTT賺錢，我不覺得花時間精力認
真寫理財文章再分享到板上（還會被那些鏡像站亂盜用影響seo）賺1美元
有什麼值得不好意思的。
但我是不是把PTT當賺錢工具或好不好意思還是其次。這件事跟板務更
相關更重要的是，假如轉文章貼連結並沒有違反版規（如果有的話，那
些幫新聞網站引流的應該也不能貼吧），為什麼在是可以在板上拿來
三番兩次指控板友的呢？（包括我，包括daze大，明明說
「不在意」但還是一直講）這跟本版主旨有關嗎？（除非板主是想討論
PTT作為一個理財工具？） 這跟本板的板規討論有關嗎？跟我對板主
作法的意見合不合理有關嗎？
一開始看本文還不怎麼確定為什麼非得扯到這個無關也不重要的事，看推文
就終於覺得比較了解了，板主說「把ptt當賺錢工具的批評一個無收入志工…
顯示他個人的水準而已」。
版主因為很「帶種」（引用板主之前的話），都沒有靠PTT賺過錢，PTT對他來
說只是娛樂工具，他是志工。所以我們（例如我或daze大）這些靠PTT賺錢
的人，沒資格批評他板主的作為（或說雖然其實有資格，但如果批評他就
是沒水準喔！他是志工喔！你們是來賺錢的，跟帶種的板主不一樣喔！
給你板面用就該感謝了竟然還批評，沒水準！）
加上之前先是在推文裡質疑發不滿意見的人文章發的比他少，又質疑發
意見的人之前長期沒推文，由此看來，來這個板如果要對板主的作法表達批評
意見，又同時要「有水準」，第一個要發文夠多，常推文，第二個是要沒有用PTT來賺錢，
大概是這樣吧。 （如果我誤解了板主意思先抱歉，請說明你的意思）
希望不要覺得我想要吵架，但這點我覺得是板主應該要澄清的。
:
: 之前沒人你都沒那麼多意見
: 現在人多了你意見也多了
: 你好像4月6日以前從未寫過任何一篇檢舉信建議信
: 我也沒覺得以前用舊板規有何應該處分的
:
:
: : 直到股板飛哥事件就突然開始訂版規去拉人。
: : 想請教板主，你當時的想法是什麼？
:
: 當然阿
: 我已經預期到人會馬上快速變多
: 必須要訂新板規來調整
:
: : 難道是20人的版你覺得沒有管的必要？
: : （那幹嘛申請當板主）
: : 200人才值得你管？
:
: 20人的板一樣有管阿
: 講20人你還誇大了
: CFP常常各位數甚至有時候2到3人而已
: 用舊的板規管
: 200人的板規用新的板規管
:
: : （即使這樣也該當選後公告說明啊）
:
: 這純粹你個人認定
先謝謝板主回答當時的想法，有助於我們的溝通，板主覺得你覺得成
為一個板主完全沒必要上任時先說自己管板的想法，又說我為什麼不滿不申訴。
首先去年8月3日板主當選的公告中，有一些推文，除了一部分有些板友不太
了解小組長授權的規則，而疑惑討論板主如何產生的之外，也有人覺得板主
作為志工自願幫忙就很好、共有四個人問到管板的問題：
「有新管板政策嗎？」「希望他公告管理方針吧」、「有要
管嗎？」「好像沒有說帖耶」
正常來說板友有這種疑問，板主至少也該出個聲吧？比如說就算不發文，
也可以推個文說不需要改板規，一切照舊。但就什麼都沒有啊，完全
是音訊全無。
板主說我為什麼不寫建議信申訴信，就像板主說的，他是志工，又不是
拿薪水的，不想管板也可能忙於其他事，而事實上7個多月的時間
的確就跟之前沒板主一樣，所以他上任也沒有事實上對這個板造成
什麼好或不好的影響，自然沒有特別申訴的必要。
那麼接下來為什麼會對板主不滿呢？當然不是因為他開始管事，其實板主
4月8日 po出新版規和「規劃想法」的時候，我雖然有提修改意見但
基本是支持的，覺得板主終於要管板了很好啊，多開放各種主題討論
我也覺得不錯啊。（可以去看當時兩篇文章的推文）。
那我現在在反對什麼？
1水桶的標準，如果是那些直接攻擊人的，我覺得水桶沒有錯，但有些是
提意見的人或對新的板面方向持反對意見的人，並沒有口出惡言，也被桶了。
2、板主去嗆反對意見的人，你自己說不要吵架，但一個不滿要想離開的
板友，板主回文去嗆「希望明天就不要在這板看到你」這是我們希望維持公正
的板主該發的文嗎？至於本文一開始提到的例子也是。你說不要批評與你理財觀
不同的人，自己有作到嗎？說叫大家別亂批評人，大家覺得他對我的
批評（把PTT當賺錢工具、沒水準）很合理？是「好的批評？」
:
: : 對新來版友我也覺得歡迎，我覺得新版友沒有什麼應該批評的，
: : 但也請你們了解為什麼我們 會對板主有這麼多不滿。
:
:
: 有什麼不滿?
: 以前都不說都不申訴都不檢舉
: 人說了開始申訴檢舉?
:
: 搞清楚好不好
: PTT是你賺錢的工具
: 但只是我娛樂的工具
:
: : : 理財的本質就是賺錢
:
: : : 車商給你車導致你賣二手
: : 覺得你搞錯重點了。
: : 第一個是把消費買賣跟投資扯在一起。
: : 對消費和買賣來說，重點大家想要的東西不同， 買的人想要車
: : ，賣的人想要錢，各取所需，沒有什麼零和這種問題。
: : 但在投資，正如你所說，大家要的都一樣，就是賺錢，所以
: : 是不是零和很重要，因為這牽涉到 做這件事對於賺錢的
: : 整體期望值是多少。不是說期望值低或零和就一定不能做，
: : 但做之前至少要有了解作為「基本常識」。
:
: 我買100的股票 賣200 買200的人想賣400
: 這樣就不是各取所需?
: 真要說就是心理差異而已
: 投資預期是一定要賺錢
: 消費是有心理預期一定賠
:
你了解兩個例子不同就好
: : 那麼第二交易是不是零和呢？ 「做交易的人的績效不是零和」
: : 但「做交易這件事帶來的結果是零和」，或說因為貢獻了很多給
: : 國家和券商，所以負和。
: : 股價會漲會跌本來就是未知數，在整體思考是不是零和的時候當然是
: : 要把所有的狀況都考慮進去。
: : 現在假如某支股票的10年長期報酬是年化10%（10年共約159%），
: : 這10年從頭到尾長期投資的人，獲得的報酬就
: : 是完整的159%。 那沒有長期持有，中短線交易的人呢？
: : 有人當沖這支股票，一個月就賺50%了。有人跟單跟到高手在起漲之前
:
: 這完全是不對的
: 假如一檔股票A一年漲10%而已
: 有人一年操作這股票賺300%
: 不代表是零和
: 因為比如B買了A 賣出的他可能根本沒賣
: 他有的"可能"只是帳面損失
: 因為你不知道B何時賣
:
: 如果連這個都不清楚
: 我認為不是合理的介紹，而是誤導
: 你怎麼可能知道別人多少賣?
: 你只要試想一筆交易就可以明白
:
: 假設我們有ABCDE五人
:
: 股價是
:
: 剛好是年初第一天
:
: BC持有5元 A在10元進場買了BC各一張股票 接著20元賣給D跟E
: 接著股價下跌到10元 D跟E都沒有賣
: 隨後股價上升到25元
: 這時候ABCDE都賺錢了
: BC是早期股東賺1倍
: A賺1倍
: DE賺50%
:
: 然後A的年化報酬還是比DE更高
: WHY?
: 因為A不是只做一檔股票
: 可能做三檔都一樣
: 所以從這簡單的模型就知道你說的完全是錯誤的
: 而且如果我們把下跌那段刪掉
: D到E是可以從頭到尾都不賠錢的
:
: 如果你連這個基本算術都算不清，不應該輕易回文
:
什麼時候帳面損失可以叫「沒有虧損了啊」，有沒有賣在那個期間都一樣有
賺和虧損啊。
我的計算就是說明「這10年間，只就交易這支股票的賺賠，包括什麼 abcdefgijk
所有的人全部都算在內了，你一直只拿個別幾個人的例子（交易當然會有人賺
比較多），拿其他股票的交易，以及10年以外交易來講，就不是我要講的啊。
你要包括10年以外的事，當然我可以把範圍放到20年30年甚至股票上市以
來全部都包括在內，要包括其他股票也可以放大到整個股市加權指數，但
同樣的計算就是不會改變這個結論。市場的總報酬永遠不會因為交易而變多的。
: : 而如前所述，所有的交易平均能造成的報酬是零（或負），
:
: 顯然上述模型可知不是
:
: : : 說這種東西害死人
: : : 這跟我長輩聽到期貨就說不好不好
: : : 股票就說不好不好差不多
: : 跟前面一樣啊，你用自己一個例子（不舉其他失敗例子和失敗機率）
: : 就鼓吹大家去交易就是忽略個別差異
: : 如果某個NBA球星說，大家上班拿死薪水的生活不好，
: : 像我一樣來努力成為NBA球員就財務自由，
: : 你會覺得他說的是好的理財規劃嗎？
:
: 我從來沒有鼓吹
: 我講的就是人生個人選擇
: 你想要從35萬變500萬住豪宅就要放大槓桿或頻繁交易
: 無論Test520和最近的權證文都是
: 這不叫鼓吹這就是實際上我們歸納出的結論
: 我至今沒有在任何板看過被動投資者可以得出這樣的績效
: 我也沒有說這樣風險很
:
: 再強調一次沒有鼓吹
: 而且不要一直覺得別人很弱
: 再來高槓桿不等於高風險
: 買房槓桿倍數5
: 自備兩成就有
: 預售屋交易更大10倍都有可能
: 哪有高風險
: 早期我認識一個投資客光買賣紅單交易預收屋年獲利50幾倍
: 就算是現在也有農地工廠等方法可以每年穩定獲利30%以上
:
: : : ㄜ
: : : 35萬到500萬是人家操作績效
: : : 買大樂透是賭博
: : : 兩者如何相提並論?
:
: 我覺得你在這邊誤導好像我鼓吹已經違反板規2主動攻擊造成糾紛了
: 顯然來這裡的人自己有自己的判斷力
: 不要再高舉自己比別人厲害的旗子
: 隨便批評他人的理財方式
:
: 你也沒有任何科學證據
: 統計資料
: 高槓桿導致家破人亡的科學數據
: 完全只是你個人感覺
:
: 我覺得你的問題就是很喜歡叫別人在那邊統計怎樣怎樣
: 我本來就沒有說我的方法一定對
: 只是分享所見所聞和親身經歷
: 你不認同不要做就好啦
: 你以為幾個新手敢直接放大槓桿開始
: 真的敢的你去講也沒用
:
: 再強調一次不要隨便攻擊別人的理財方式
: 包括我
: 高槓桿交易也不限於股市
: 可以在房市
: 也可以在創業
:
: 講白了很多人信用貸款毫無財產就開始創業
: 不就也很高風險
: 你不就也要鼓勵他別創業很危險?
:
: 賈伯斯創蘋果時一個屁也沒有
: 靠天使投資人給他錢滾大蘋果
: 淨值是0
: 完全靠天使投資人的資金和分紅與獎勵
: 淨值0槓桿是無限大
: 不也超高槓桿
:
: 資本主義今天能偉大
: 就是因為高槓桿與泡沫沒有眾人把Tesla推到這麼高的地方
: 電動車連起頭都沒辦法
: 所以不要拿著你自己想像的方式去批評別人
: 你喜歡被動投資 喜歡定存 喜歡買債券 喜歡寫文章來PTT引流賺錢
: 我都沒意見 就已經跟你警告很多次了 別批評別人的理財方式
: 還是一直講不聽
: 真無奈
:
: 股板之前開100倍槓桿玩Etoro的我還很認真看到他怎麼買賣CFD的
: 還訂閱有些CFD玩家的文章去看他們怎麼交易CFD
: 我去看不代表我推薦
: 你去荷蘭紅燈區觀光代表你一定有進去光顧嗎?
: 我說也不代表我鼓吹，更不代表大家買單
: 難道我說屎很好吃，我吃起覺得很香，今天新手就跟著吃嗎?
我上一篇完全沒講到「槓桿」，也完全沒講到「家破人亡」，我
不知道你這裡回一些我沒講的批評是怎麼回事。
然後我未像下面說說你不要分享，我是說建議要同時講風險啊，然後我從來沒有
說因為風險高就不應該去做，而是了解風險之後，願意承擔的人就去做。如果
不喜歡講統計，也可以說說如果失敗可能會如何啊。（或者板主本身太成功，
也都只認識人生勝利組的，所以沒辦法了解失敗組的結果，如果是真的是
這樣，那我也可以理解）
至於我看完你之前文章真的覺得是在鼓吹交易（可能因為幾乎都講優點），但你
是作者，你覺得這是分享介紹不是鼓吹我接受，我為我之前解讀錯誤造成你的
困擾跟你抱歉。
:
: 要相信別人會自己做判斷
: 更何況我也沒直接推薦任何商品
: 哪像你動不動就推薦買什麼買什麼
哪裡動不動推薦了？
: 阿買你那些賠錢你是有要負責?
: 還不是在那邊說放著等等等等到一天總會賺錢之類的話
:
: 你也有配置黃金吧
: 黃金經歷好幾個月的空頭
: 聽你的配黃金的人虧損你要賠嗎?
: 還是不是自負盈虧
我剛好就以這個例子跟你說說我是怎麼講一項投資的風險的，我介紹是
否要在資產配置中配置黃金的文章（就不給連結了不然又說我把這裡當賺錢工具）
，第一個標題就講我是在講資產配置長期投資，也就是至少10年以上的長期投資，
完全沒建議中短線操作。
然後講了黃金短期波動風險高，長期報酬低，其實不是必然需要，就算要配置，
不適合過大比例配置，甚至講到它歷史上最慘可能會套牢26年之久，還揭露
我自己黃金本身只佔資產2%，黃金公司也佔2%。（裡面還講了很多優缺點，決定要配置
或是不配置的理由，讓看完的人自己決定要不要配置）
我相信看完文章的人會自己判斷適不適合買。
然後你說會有人看完這個，買了之後經歷「幾個月的空頭虧損」會來怪我XD。
:
: 真是雙標
: 自己推薦分享沒關係
: 別人推薦分享開始批評
:
: 真受不了你拿PTT賺錢就算了
: 還隨便攻擊別人的理財方式
:
請板主明確說，我上篇文章哪一句話或哪一段「隨便攻擊」別人的理財方式？
請不要含糊指控，謝謝。
:
:
: