Re: [問題] 中年但想退休

作者: nyc0125 (乃)   2021-01-15 21:00:41
看起來您要的不像是退休,而是透過存款的逐年減少,來替代所得,
藉此取得(可能)更多的人生選項自由。
摘要:
1. 所設定的開銷對應存款,足以在所得替代的狀況下度過 30 年。
2. 無負債房產+不婚不生無繼承的需求,可以在設定數字下度過餘命。
3. 資金建議放在幾乎不需耗費心力觀測的投資工具上,以符合最初的追求。
4. 想像跟實際進行投資絕對有差別,建議先實際投入有限金額進行測試。
5. 難以反映在情境假設中的意外狀況,需要預先設想處置方案。
6. 建議例行從事生產活動。如有收入則另立名目管理,凍結長放到或許有需要的那刻。
人生求的不外乎離苦得樂,
能對自己的生存所需有這樣的認識,並且紀律的紀錄得到結論是您所持的優勢。
1. 所設定的開銷對應存款,足以在所得替代的狀況下度過 30 年。
2. 無負債房產+不婚不生無繼承的需求,可以在設定數字下度過餘命。
單以您提供的開銷對應存款是夠的,
4% 法則在 2% 年報酬率的狀況下大概可以撐 30 年。
在此的 4% 法則試算是:
300 萬本金,每年初取出 12 萬,年末總報酬率 2%,全部花光要 34 年。
因為可能剛好賣的時候是相較低點,
所以直接先砍四年(-11.8%)。
用 2% 的年報酬率,是為了簡化通膨帶來的影響(假設每年-5%)
(於是我們需要 7% 的年化報酬率,見下)
反正不婚不生,當上述存款花完後或花費的半途,
可以把房子抵押以房養老拿到 300 萬,就能再 30 年。
(您沒提及區域跟更多房屋條件,於是我先假設了一個應該不致無法的數字)
如此一來,基本一個月一萬元,應該很可以用到預期餘命結束了。
3. 資金建議放在幾乎不需耗費心力觀測的投資工具上,以符合最初的追求。
比起直接配息帶來現金流的股票/基金,
300 萬的存款,還是「相較」建議放在大盤指數追蹤型股票,如 0050/006208 擇一,
如果您相信,所謂整體環境拉長線來看,一定是持續向上的假設的話,
這類股票基本上就是板上釘釘的成長型股票,而且不會因為產業的輪替而轉下。
用指數追蹤投資,降低對心神干擾,才可以更好的延續一開始要追求的自由。
印象 0050 歷史回測年化報酬率 7%(帳面價值+配息再投入)。
理論上會比你買大部分高殖利率的股票/基金強。
至於現金需求的話,需要用生活費時就賣股換現,
反正一個月需求是一萬,
(202101 現值)一張 006208 夠你用超過半年,一張 0050 可以用超過一年,
賣一次過活半年一年也夠你撐過大多數的中短期空頭。
股票價格升高的話,也可以不要整張賣,改以零股賣出,現在零股買賣簡單很多。
買內建股債比的基金也是可以的,不過印象台灣比較沒有好的標的。
往國外去換匯來往花心神,反而跟當初的鬆綁需求衝突。
4. 想像跟實際進行投資絕對有差別,建議先實際投入有限金額進行測試。
不曉得您有無實際參與過股市或投資市場?
若無,建議您先拿 1/20 的資金用零股/小額的方式參與市場,
被動 ETF 8 成,主動選股 2 成。
透過對在主動選股上自己的逐日心情與操作筆記,
一方面測試自己對於波動的承受程度,
也檢測一下自己對於熱潮來臨時的相應心境,會否想跟風,還是能保持定性?
由於去年到今年初股市基本向上,並不是很好的練習環境,
用 8:2 是為了透過主動選股,模擬體驗到波動,
但又最終不致於影響到本金的保守配置。
若想更激烈的測試自己的底線,可以在主動選股上分配更多比重。
如果能經歷過正負 30% 的變化還不為所動,
您大概可以支撐過在過去三十年內 90% 的狀況。
倘若還願意工作換取薪資,
給自己個兩三年,實際遇到大環境變遷來測試自己的定性會比模擬更佳。
5. 難以反映在情境假設中的意外狀況,需要預先設想處置方案。
少數有的不安是,風險部位不曉得足否,
像是遇到什麼程度以上的開銷直接放棄治療,或是要搶救到底,
這點在板上難以提供判斷。
跟您既有保險的保額、條件,以及您猜想自己在臨界狀態時的價值取捨有關。
無論您的設定是什麼,
建議您是先把幾種可能遭遇的狀況列下,並把自己預計做的處置寫下來,
不管是自己放著時不時重想一下,或是讓別人評議,
都會比在腦袋裡模擬容易看到盲點。
6. 建議例行從事生產活動。如有收入則另立名目管理,凍結長放到或許有需要的那刻。
在滿足了所得替代之後,建議您還是例行從事一些生產性活動,
像是每週跑個兩天外送或是排班制零工等等,
目的倒不是為了錢,而是建立跟社會的互動連結。
而在此獲得的收入,既然已經所得替代 100% 了用不上,
則可以都當成撿到的而不是自己的,紀律的放入另一個帳戶中。
像是開另一個證券帳戶,做不定期不定額的大盤指數投資,
或是單純放著(比較可惜就是了)。
等哪一天想到回頭來看,
或許能從中感到一些自己在社會互動中的(量化)價值,而不至於感到過於虛無。
此外也可以作為「當一開始給自己的設定」偏離時的轉換資金,
像是遇上了願意建立持續關係的對象、開銷有了變化等等,
都可以拿來幫助自己在前往與預期不同的方向,給予自己跟屆時的相關人安心的感受。
這些心神上的餘裕,我覺得是在追求自由的過程中非常要緊的。
後話
我個人是這樣的觀念:
「財務自由最終求的『自由』,其實是找到收支之間適合自己的取捨」
大部分受薪階級,能做的是從不同方案進行各種所得替代,
無法替代的就以降低慾望處理。
如果您對自己的了解跟設定是如此,那就去做吧。
推文的板友也補充了其他切點可以提供思量。
我所協助提供的僅是一點計算。
沒有人知道自己能否從一而終的活在自己的設定中,
我自己也沒把握,所以會保留一點資源的餘裕是給自己有轉換設定的空間的。
五六十年的餘命蠻長的,祝您順利且保重。
※ 引述《sadness0830 (散戶)》之銘言:
: 小弟今年36 但已經想退休了
: 其實我也沒有多有錢
: 因為沒有結婚
: 開銷很小
: 記帳記了3、4年了
: 自己一個月大概1萬搞定
: 唯一慶幸是家人有留一間老公寓給我
: 而且房貸已經繳完了
: 所以沒有房貸問題
: 我的終身保險也都繳完了
: 我本身也沒什麼物慾
: 衣服褲子外套就那幾件
: 目前存款有350萬
: 想說50萬當緊急預備金也非常足夠
: 300萬分批買比較穩定配息的股票
: 一年只要有12萬股息就已經餓不死我了
: 接下來要不要上班只是選擇問題
: 也可以做做食物外送員、打工等比較有彈性的工作
: 有錢可以再投入繼續買股票
: 主要是我想找回自己的時間
: 不想被工作綁住
: 至於結婚生子
: 我沒有很有興趣
: 當然別人對我也沒興趣XD
: 如果未來真有機會結婚
: 我想太太也會是上班族
: 真的有需要我再去找工作也是可以
: 至少比較有選擇權
: 但現在困擾我的是
: 投資標的的選擇
: 目前有在考慮的是
: 電信股、統一、金融股、0056、特別股、債券etf
: 因為我要求的是現金流
: 反而不是成長性
: 想聽聽看CFP版大大有什麼建議?
: 選股上有沒有什麼建議的
: ※ 編輯: sadness0830 (101.10.25.45 臺灣), 01/09/2021 14:10:52
: ※ 編輯: sadness0830 (101.10.25.45 臺灣), 01/09/2021 14:41:04
: 推 meggy956: 唯一推薦0050 01/09 14:44
: 推 thomasxp: 要現金流去買ETD,季配4-6%年酬,可以google急診最前線 01/09 14:50
: → thomasxp: ,只是350萬老實說太少了,你現在才36歲每月一萬活的下 01/09 14:50
: → thomasxp: 去不代表老了還可以 01/09 14:50
: → thomasxp: 建議資金在多一點給自己一點餘裕在考慮退休 01/09 14:52
: 推 GuangYu: 以你現在的狀況要退休也可以,但未來很長,你將會遇到很 01/09 15:29
: → GuangYu: 多改變現狀的「意外」,請持續的讓資產成長,不然你會無 01/09 15:29
: → GuangYu: 法應付。 01/09 15:29
: → Altair: 終身險... 你若遇到一筆很大的醫療支出大概很容易GG 01/09 16:04
: → sagarain: 你的問題應該是 退休了 然後呢 01/09 16:08
: → opm: 人有可能會老,房子可能會舊,都可能需要維修,有沒有辦法持續低 01/09 16:35
: → opm: 消費?退休退休,會不會一退就休?可以不要上班,還是得找點事做 01/09 16:37
: → opm: 有沒有不婚不生的打算?有沒有可能要撫養家人的問題? 01/09 16:38
: → opm: 如果房子是你的,不打算留遺產給誰,當成可運用資產也可以 01/09 16:39
: 噓 fox875566: 350想退休 01/09 17:36
: → snowoffish: 定期保險有規劃足夠嗎?若沒有的話也要補強 01/09 18:27
: → snowoffish: 股債平衡成長性每年部提4%,比起每年配息4%更有保障 01/09 18:28
: 推 evolution999: 350不夠 01/09 18:43
: → joe10291: 年輕時花不多絕對夠,退休考量的是老年生活不是現在. 01/09 19:34
: → joe10291: 若算一算若能取得平衡,也不用在意他人眼光再安心退休~ 01/09 19:36
: → joe10291: 股市永遠都有循環,選一些大到不能倒的就行了. 01/09 19:38
: → secrectlife: 350就想退休... 01/09 20:01
: 推 LTpeacecraft: 人生意外很多,但你可以試著喘口氣看看 01/09 20:02
: 推 kiversonx17: 350太少了 01/09 20:42
: → GigiBuffon: 太少了 想純靠投資至少1000本金吧 才比較有容錯率 01/09 21:37
: → cecilia1520: 按照你的開支,這金額夠你生活還有剩,但重要的是 01/09 21:58
: → cecilia1520: 你重來沒在股市市場過,你怎麼知道你能穩穩地存股? 01/09 21:58
: → cecilia1520: 最好的是先別離職,拿一部分錢先投資,等穩定幾年後 01/09 21:59
: → cecilia1520: 再決定是否離職 01/09 21:59
: → tatsuyas: 你想要的不是退休,是換一份工作 01/09 22:00
: 這樣說也有道理
: 可能想做時間比較彈性的工作
: 不想時間都被綁在工作上
: → tatsuyas: 建議繼續累積資產再說啦,350不好應付突發狀況 01/09 22:01
: 推 doyouself: 建議再給自己一點時間思考、累積資產 01/09 22:01
: 推 daze: 如果不追求長命百歲...真遇到過不去的難關就一死了之其實也 01/09 22:12
: → daze: 是一種答案。 01/09 22:13
: 推 hdw: 退不退休是其次,重點是你想做什麼?? 01/09 22:18
: → hdw: 如果只是想整天賴在家哩,其實可以打打臨工 01/09 22:20
: 推 hdw: 另外,我是覺得有在工作比較省錢 01/09 22:22
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: → chris44099: 歲自我毀滅嗎,單純不太懂 01/10 04:15
: → chris44099: 一個月一萬,如果家裡突然漏水之類的,一萬就直接沒了 01/10 04:17
: → chris44099: 欸這種還要打牆換水管什麼的可不是自己可以diy的 01/10 04:17
: 推 jhihansyu: https://i.imgur.com/8vig4cZ.jpg 01/10 07:53
: 推 xu3wu0fu6: 誠心發問,老公寓幾年了,值多少錢? 01/10 10:51
: 40年
: 認真說我覺得應該不值錢
: 謝謝各位大大的建議
: 退休這個詞可能也不太正確
: 應該是說
: 有12萬股息至少已經餓不死
: 就可以再多嘗試比較有興趣的工作
: 也是會繼續賺錢
: 350的確要應付意外
: 認真思考真的不夠
: 看來還需要深思熟慮
: 小弟非常感謝
: ※ 編輯: sadness0830 (101.12.62.225 臺灣), 01/10/2021 11:23:21
: 推 cancer0609: 大你1y,名下也有40y公寓(但貸款才繳1年多),也想退 01/10 14:47
: → cancer0609: 休了!哈 01/10 14:47
: 推 JohnLackey: 丟0050 至少還有成長性 不然你太早退往後很難說 然後 01/10 16:20
: → JohnLackey: 找個時間不多的兼職 01/10 16:20
: 推 yun420179: 350真的不太夠 真的很累就休養一陣子再換個工時正常的 01/10 17:59
: → yun420179: 工作加減做吧 現在退休真的太早 01/10 17:59
: 推 Sana: Just do it 01/10 18:55
: 推 kevinok: 36是中年?嗯... 01/10 20:33
: 推 maypcc: 多你十倍我都不敢退... 01/10 20:46
: 推 may87: 樓上daze建議不要當真啊(給原po),哈哈哈,輕鬆一下。人生 01/10 20:58
: → may87: 每個人都有低潮期... 01/10 20:58
: 推 may87: 看CFP板收獲真多,感謝大家 01/10 21:00
: 推 daze: 要看願意付出多少代價去規避風險。如果你希望得到癌症時一定 01/10 21:18
: → daze: 能用上最好的藥,一千萬的癌症險也未必夠用。但如果事先決定 01/10 21:19
: → daze: 真的遇到需要一年800萬就放棄治療,就可省下這部分避險成本 01/10 21:20
: → daze: 如果不追求一個成功率99%的退休計畫,只要一個成功率80%甚至 01/10 21:23
: → daze: 60%的計畫,所需的資金就會低很多。至於遇到另外40%該怎麼辦 01/10 21:24
: → daze: ? 如果能接受的話,其實有一個萬用的答案。 01/10 21:28
: 推 ooxxooxx: 外勞一個月兩萬多快三萬 台勞一個月快八萬 供參考 01/10 23:58
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: → laieshen: 終身險繳完了→這句話代表保險還缺很大 01/11 18:06
: → lucky017110: 我34歲我也不是很想工作,現金股票600萬+副業商品150 01/12 09:39
: → lucky017110: 萬,我也不敢退,物價漲很多,再過10年資產看有沒有 01/12 09:39
: → lucky017110: 兩千萬再退會比較安心 01/12 09:39
: 推 lucky017110: 2009年大學畢業到現在2021年,同ㄧ品項便當50元漲到9 01/12 09:44
: → lucky017110: 0元,珍奶35變55元,同建案房子原本400萬漲到1100萬 01/12 09:44
: → lucky017110: 時,幹錢怎越來越薄 01/12 09:44
: 推 vviiccttoorr: 認真回 有房子真的贏過80%的人 不用背房貸 01/12 12:20
: → rap210334: 350太少 01/13 23:15
: 推 Sana: 少是自己主觀認定 01/14 14:01
: 推 shawnfly199: 真的,做自己,真的不要太受其他人影響 01/15 02:20
作者: michaelsun (小葉)   2021-01-15 21:12:00
建議很實在,推中肯
作者: tomap41017 (絕夢)   2021-01-16 01:34:00
作者: doyouself (ROCK)   2021-01-16 03:19:00
推用心
作者: opm (活著堆好積木)   2021-01-16 08:02:00
好認真...o.O
作者: jhihansyu (桐島蕾)   2021-01-16 19:05:00
我的蛋蛋圖
作者: holmes2136 (holmes)   2021-01-17 12:07:00
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作者: kitune (狐)   2021-01-17 14:44:00
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作者: brian127127 (布萊恩壹貳柒)   2021-01-19 20:31:00
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