作者:
F0r (ㄈㄓ小四)
2019-12-12 11:07:52※ 引述《dasein79 ()》之銘言：
:
: 我也很好奇，所謂的財務自由的定義到底是什麼？需不需要把自己勞動的機會
: 成本算進去？
: 倘若你一個月可以賺X萬的主動收入，這個X數字越多，某種程度來講，越有累
: 積財富的本錢，但是也會害自己不工作時所要放棄的機會成本越高。
: 舉例來說好了，如果一直都是過著月入五萬的生活，要達到能取代這五萬的被
: 動收入應該比較簡單；可是如果（我說如果）是一直都過著月入五十萬的生活
，
: 而你的朋友圈也都是這樣的人，那被動收入就要足足增加十倍，而你要累積的
: 資產不也就要增加十倍？一個普通人怎麼有辦法光憑自己的力量去賺到一個月
: 能生產出五十萬被動收入的資產...我想想都可怕。
: 所以，賺越多越難財務自由？可是怎麼會推導出這種結論...
財務自由不等於「被動收入等於工作收入」
這樣的話 越高收入的人
除非特殊狀況，不然很難退休
高收入者 儲蓄率（或轉換成投資本金）
一定要夠高
月收入50萬，單身稅額一個月也要8萬多近9萬
如果日常消費費是月收5萬時的10倍
反而會覺得不夠用
相對的 如果可以日常消費在5萬的水準
（不含房貸、但包括租金）
那這樣會提早有財務自由的機會
一個月5萬 一年60萬
1500-2000萬的投資金額就很有機會了
如果一個月存30萬
一年360萬，月收50萬之後5年有機會財務自由
作者:
badfood (為自己加油)
2019-12-12 11:21:00對月收入50萬的人來說 只有5萬的月被動收入不能叫財務自由吧 對曾經月收50萬的人來說 要的是生活而不是生存
作者:
badfood (為自己加油)
2019-12-12 11:33:00不用花到50 至少花20吧 月收50只花5萬的太少了另外 這個月只想花5萬和只能花5萬 差別蠻大的
作者:
ardidi (原來我很醜 囧)
2019-12-12 12:52:00月收50只過5萬的生活不容易，月花10萬都算是節省的
作者:
cctt789 (cctt)
2019-12-12 17:12:00推，觀念正確！
我就是月入50左右，一家五口月支出含房租大概七萬多八萬
作者:
DRnebula (銀河食屍鬼)
2019-12-13 02:25:00對啊，花多少看個人，花的多目標就設的高而已啊，又沒規定賺得多就要花的多， 存下來能幫你製造收入的錢才有用好嗎。而且存款帶來的心裡層面安全感可以在做決策的時候提供很大的幫助。
作者:
dasein79 (白蓮教教主)
2019-12-13 07:07:00antiyahoo: 一家五口含月租7~8萬？你怎麼規劃的，教一下
就醫院吃三餐，上班時間根本沒有在花錢。三個小孩讀公立，該給的才藝還是會給。生活十分簡單，偶爾才吃大餐(>1000元)，衣服也是偶爾買，完全沒有任何名牌，車的話只有一台十幾年的老頭又大。住的話目前租一間非雙北二十幾年屋齡的三房電梯華厦，等待預售屋蓋好
作者:
map123 (御)
2019-12-13 08:44:00anti大真的算厲害其實有個簡單算法叫4%理論如果一年總開銷100萬，存夠2500萬就可以算財務自由了不過現在低利率環境...我覺得3%來看會比較安心一點
作者:
maypcc (The K)
2019-12-13 08:55:00就存夠年收的20-30倍就可退休了 所以也是為何勞工退休都25年以上
作者:
F0r (ㄈㄓ小四)
2019-12-13 09:35:00存夠年收25倍，不吃不喝要幾年？ 正常人儲蓄率算33%，工作75年 那有什麼意義？難不成還25歲當完兵做到100歲？正常人想要財務自由，一定不可以讓開銷隨著收入等比例膨脹，不然就是做到死antiyahoo 他是開五倍槓桿繳一堆房貸，撐過前面20年，假設房價溫和通膨 20年之後是可以過著非常非常舒服的日子
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2019-12-13 10:02:00五萬只能活 根本不可能過好日子
作者:
badfood (為自己加油)
2019-12-13 10:13:00一個月7~8萬不會是沒含房貸吧 房貸是支出大頭啊收入中上的話 房貸 保險 旅行合計占支出很大比例
作者:
john668 (john668)
2019-12-13 10:25:00為啥月收50萬的人只花10萬都很難,存錢提早退休啊
作者:
badfood (為自己加油)
2019-12-13 10:32:00年收600萬的人 買個3000萬的房子不過份吧 房價所得比才5倍 房貸分20年還每個月就10萬UP了
作者:
Gyin (Gyin)
2019-12-13 10:40:00其實也是有人收入變高但花費沒啥變的那種人就是可以提早享受不被錢追著跑的生活
作者:
badfood (為自己加油)
2019-12-13 10:43:00這種人當然有 我也很佩服 我是絕對做不到的 錢就是拿來享受生活用的(對我來說)
作者:
F0r (ㄈㄓ小四)
2019-12-13 11:22:00所以我說每月花費不含房貸啊，在台灣，房地產保值性很高扣掉房貸 少花一點不錯啦
作者:
map123 (御)
2019-12-13 12:02:00現在很難靠儲蓄退休吧，通膨打死實質購買力應該得靠可以打敗通膨的股票債券房地產之類的才有機會
作者:
DRnebula (銀河食屍鬼)
2019-12-13 12:19:00房貸又不是繳了就蒸發不見 那間房子就是資產啊= =
作者:
badfood (為自己加油)
2019-12-13 12:44:00對啊 房貸的錢不是花掉 是存起來 但是每個月都要繳啊每個月都有這筆支出啊 在計算被動收入是否足以支付支出時當然要考慮進來 而不是只計算每天的吃吃喝喝這些小額項目房貸 稅金 保險 旅行 是中高收入者的支出大項
作者:
encoree (encoree)
2019-12-13 12:50:00推
作者:
F0r (ㄈㄓ小四)
2019-12-13 13:03:00被動收入加房貸進來是抓現金流，我同意因此當被動收入夠的時候 就可以慢慢的減少工作時間了 看是要少加班還是怎樣
作者:
kitune (狐)
2019-12-13 23:02:00某樓的4%理論怪怪的= = 原始定義明明是開銷=4%儲蓄金怎會變成年收啦
作者: chenblue (RD Engineer) 2019-12-14 00:24:00
上班族一般花費不會太高，10萬差不多了。比較怕的是大筆一次性花費。收入高上班族很容易不小心手滑，出國之쌱但高收入很多也高工時，節制的人可以存很快，沒時間花
作者:
sagarain (HNY 2010)
2019-12-14 07:56:00上班族想花錢也不難啊 網路刷一排
作者:
kitune (狐)
2019-12-14 08:18:00要花錢不難好嗎 隨便一台重機就是十幾萬起跳了
作者:
Sana (靜止)
2019-12-14 09:28:00上班族想花錢,除非去上酒店,吃魚喝茶,不然很難
花錢很簡單的，以我為例，電腦很想買頂配至少10萬，控制下只花6萬，手機也是想年年換新的旗艦機，控制下變成每兩年買過季旗艦，每次吃飯想吃吃到飽.吃高級餐廳，控制下只能吃便當QQ
作者:
kitune (狐)
2019-12-14 12:30:00不買耐久財也是很好花啦 不用酒店 吃魚喝茶反而便宜
作者:
ardidi (原來我很醜 囧)
2019-12-14 22:49:00以我一家三口住台北來說，房租兩萬、吃飯兩個人一個月兩萬一、保母費一萬八，加起來已經快六萬了，加上交通費、電費，說實話五萬只夠生存不夠生活，加上如果要出國玩，過年回娘家的住宿費高鐵等等的開銷，攤下來一個月十萬真的算節省了應該是說算過上合理的生活而已
作者:
F0r (ㄈㄓ小四)
2019-12-14 23:45:00樓上你那個是有家庭 而且是走高收入高消費的路線一個月如果花十萬才「合理」 那收入不到十萬的家庭怎麼辦？我認同高收入家庭一個月10萬生活費「節省」 ，但是如果想早點財務自由，這樣很難了，就乖乖做到死吧
賺多少花多少真的就是做到死除非你以後薪資還會增加而且不是1.2萬不然你退休一個月沒10萬花你也不算財富自由也只是像你說的只是生存不是生活
作者:
F0r (ㄈㄓ小四)
2019-12-15 08:06:00財務觀念上「提早財務自由」不妨把它認定為一種「消費」，你要每個月去花掉這筆錢，而且這筆「消費」一定會排擠其它消費，也絕對會影響生活品質
作者:
Sana (靜止)
2019-12-15 09:54:00我現在是覺得,我有"一半的財富自由"了
作者:
ardidi (原來我很醜 囧)
2019-12-15 17:58:00月收50萬單身只花五萬是比較容易達標啦，但收入有這程度的人應該想的是如果有家庭的話是怎麼樣的花費，要不五萬以為財務自由結果結婚變成只能生存也不太好，我自己規劃應該兩年後可以達到目標
作者:
sagarain (HNY 2010)
2019-12-15 18:08:00財務自由要先自我定義不然還要想要留幾十億給後代怎麼算
作者:
ardidi (原來我很醜 囧)
2019-12-15 19:57:00不過對每個人來說數字不同，有些人要享受人生，有些人只要求個溫飽，討論數字多寡沒意思。重要的是一定要確定自己規劃的數字是正確的，保留一定空間，然後照著規劃去走
作者:
Danjor (晴空飛翔)
2019-12-17 04:41:00就什麼人玩什麼鳥，對我來說突然沒工作，兩年內的生活還能維持現狀，兩年後限縮，就是自由了
作者:
maypcc (The K)
2019-12-17 07:44:00你要戰就不要發文請教 儲蓄率33%是一般人 要麻不是薪水太低就是不懂理財 要達成被動被入跟月薪一樣的本就是少數人 若大家都可以很容易工作25年就退休 那社會上還有多少超過45歲的人在工作??用點腦袋好嗎!? 我個人近300+ 扣除房貸還有70%以上 工作與投資最多再十年就可以達到 誰跟你工作到100歲要發問還不客氣點 一直在戰那你就別問了吧祝你工作做到死
作者:
F0r (ㄈㄓ小四)
2019-12-17 22:07:00如果他有5400的淨資產當然有資格驕傲但是我覺得不是那麼容易啦
作者:
maypcc (The K)
2019-12-18 22:47:00十年達到 七間房收租加上110萬鎂定存 你慢慢算你的儲蓄率吧
作者:
F0r (ㄈㄓ小四)
2019-12-18 23:05:00做夢比較快吧 哈哈 110萬鎂哪裡來的？七間房收租？房貸有沒有繳清？ 不要房租一個月收20萬 房貸一個月繳15萬啊如果是110萬鎂是長輩的恩澤 那有什麼好教訓我的？
作者:
maypcc (The K)
2019-12-18 23:17:00你還是省省點吧 自己多少斤兩就別出來讓我笑 還是你不知道有人在台灣領美股的 啊 對吼我想你應該是台幣的長輩的喔 對耶我還沒計入喔 你真的還要秀下限?
作者:
F0r (ㄈㄓ小四)
2019-12-18 23:20:00在台灣領美股？ 美股跟美金有一樣嗎？還是你說年收300萬是美金？ 如果這樣真的是很高
作者:
maypcc (The K)
2019-12-18 23:21:00唉... 難道美股賣完會變台幣? 你是不是以為美股用台幣計價啊....
作者:
F0r (ㄈㄓ小四)
2019-12-18 23:22:00希望不要是台幣啦 因為這樣雖然你可能覺得很高，但是有沒有想過，說不定比我低？算了 不為難你了 那麽年輕就有300萬的收入 真的不容易 臭屁一點也可以理解但是自以為是覺得別人都不如你 姿態擺很高真的是很可悲
鍵盤收租？XD我一間香港太古城四房就抵上你大部分財產
作者:
Sana (靜止)
2019-12-20 22:43:00嗯,窮得只剩下錢
作者:
F0r (ㄈㄓ小四)
2019-12-21 00:16:00我是覺得我不用賺太多，比maypcc多就可以了 至少被嗆的時候心情反而很好
作者:
GRIPIT (GRIPIT)
2019-12-22 08:39:00前幾樓讓我黑人問號
我年收剛好是maypcc的十倍，而且沒有任何房貸，有機會換我嗆嗎？算了等等金庸爸爸跑過來
作者:
F0r (ㄈㄓ小四)
2019-12-22 21:56:00我只有他的三倍 樓上贏了
作者:
maypcc (The K)
2019-12-23 18:18:00呵呵 我300+ 你又知道加到哪了 外商薪水是保密的 智障才會像你一樣都講明好嗎 我幾間有沒有是我的事 有人cue我只好再回來看看井蛙過得如何誰說不如人啊 你自己從一開始推人就狂戰士 戰別人工作到死耶...在金庸爸爸前 有什麼好了不起的 大家都很窮啦醫生哥 你光身份葡萄血統，你來跟我們這些下等人種比較你會比較開心?? 你好棒棒喔 香港房是五千還一億啊 好好奇怎麼賺的靠網拍嗎!?
作者:
F0r (ㄈㄓ小四)
2019-12-23 20:36:00作者:
F0r (ㄈㄓ小四)
2019-12-23 20:40:00我覺得按邏輯啦 你有貸款需求 財力部分沒有必要太過低調 我就當你340萬了
作者:
F0r (ㄈㄓ小四)
2019-12-23 20:48:00用寬限期要不就是金流不夠 不然就是投資很厲害 不知道他是哪類？
作者:
dasein79 (白蓮教教主)
2019-12-29 17:44:00to maypcc: 你妹小你11歲，你應該是家裡最努力上進的小孩，為了證明沒有不如人而努力至今。但在社會上努力不需要和人豎敵，言語也不需要帶刺，人跟人之間不是只有輸贏