[心得] 今夜不談報酬,來談談風險!!

作者: linkinppt (暱稱)   2017-05-14 00:06:54
各位好
(似乎)看到版上不少人覺得6%以上的年報酬就會伴隨著高風險。
希望我能透過我自己的經驗來分享給一些真的對理財有興趣的鄉民。
(個人固定收益的投資報酬在6~20%,還有個成功的IPO案,
也許版上有更厲害的高手,就希望能不吝指教了。)
一般來說,風險與報酬會成正比。
但在真實的資本世界,以各投資類別來說,並不是一定成正比。
對於風險,我的定義是,"可知事件的掌握度",以及"不可知事件的預期"。
此外,還要了解最根本的遊戲規則,以及退場機制。
以一般的股票、外匯、基金、選擇權期貨來說:
可知事件通常是歷史價位、歷史成交資訊、技術分析、流通性、
與不確定的公司內部消息、公司發展策略等等,公開及可供認證之資訊。
不可知事件,通常是大戶做股票、系統性風險、道德風險、自然災害、關鍵人死亡…等等,難以預測之訊息。
以定存股中華電、兆豐金、中鋼、0056等等來說,
過去五年最高與最低價位各別是
123-88.1;28.85-19.85;30-17;26.52-20.02,最多差56.66%、最少差24.5%。
最高股利收益是兆豐金的6.13%。
如果您真的在最高點賣出兆豐金,最低點買進,5年獲利大概是75%。
但我們大概只能在夢裡買的到。
絕大部分時間,散戶不清楚公司發展策略對市場的影響、大戶買賣、道德風險…
內部消息等等,所以我們對於"未知性的掌控度"其實非常之低。
很大的可能,我們會賣在很低點,買在很高點,五年報酬大概是0.01%。
老實說,就算跌了,除了等待與贖回,也不能怎樣。
所以對於未知的"掌控"程度越低,"風險"才會越高。
所以對於未知的"掌控"程度越高,"風險"才會越低。
風險,其實是跟掌握度成反比,不是跟報酬成正比。
股票、外匯、基金、選擇權期貨皆如是。對其掌握度才是風險高低的關鍵。
那穩定的報酬是如何產生的?
以巴菲特的投資來說,引用維基的話:
"每當巴菲特對某一企業表示有收購的興趣時,
他會對企業主清楚地表示:
1. 他不會干涉公司的運作或治理;
2. 他將決定最高主管的雇用與薪酬規定;
3. 任何分配給該企業的資金都有標價(一最低報酬率);
此一程序在鼓勵企業主,將營運產生、
但再投入的報酬率不高於前述標價的多餘資金,
歸還給波克夏總部,而非滯留於該事業低報酬的項目上。
這些現金便可釋放出來,以投資在較高報酬率的機會上。"
如果您對於管理階層也有很高的"掌握度",
您的報酬也不至於會完全由市場來決定了。
另一個案子中,
美國有個專業的房產管理團隊,專門租房給低收入戶。
但是跟州政府簽約,如果租戶繳不出費用,就會補貼給該公司。
這案件掌握度雖在政府,但政府違約的機率很低。
所以賺錢的機率是很高的。
有些放貸的投資案,以房產作為設定。
只要還不出利息或是本金,就會拍賣借方的房子。
預計上市的公司,其部分擔保的可轉換公司債,也是個很好的投資標的。
這些投資,不能說沒有風險,但是可掌控度非常高,
相對來說"風險"就非常低了。那報酬的部分,就看當下操作的方式來決定了。
報酬不會跟風險成正比,是跟你對資源、資訊的掌控度成正比。
對於風險的評估,我們也不能無限上綱。
就像是覺得吃東西一定會被噎死,出門一定會被車撞,
台銀會倒,國家會垮,
這樣的前提之下,沒有投資可以投了。
"合理的"評估其各項風險發生的可能性,
更是高報酬投資中要做的事情。
除了投資標的本身的選擇外,不選擇也是一種選擇,
不選擇也是有風險
作者: Reichenau (RRR)   2017-05-14 00:34:00
op?!
作者: Sana (靜止)   2017-05-14 00:43:00
頗怪的這個版是走保守主義,你的意見我懂,但不是此版最愛我說0050都會被警告
作者: Altair ( )   2017-05-14 00:47:00
嚴格來說 risk跟uncertainty是不一樣的東西
作者: Sana (靜止)   2017-05-14 00:51:00
資訊不對稱
作者: DCman (直流電)   2017-05-14 01:12:00
債基也跟本版風向不合
作者: opm (活著堆好積木)   2017-05-14 06:23:00
20%?看情況啦,我是偶爾會拿地質年代表出來看看,地球還在,場上蹦躂的換了又換,索羅斯的金融煉金術裡好像是這樣說的,泡泡會破的,泡泡長大美麗非凡,怎麼在泡泡破掉前離開,我想他也沒做到談掌控能力,就算是以美國法規來說,絕大多數民眾應該是不夠格不是非理財規劃問題,而是專業投資人的領域,說專業或許也不洽當,但知識,經驗,資金面的條件,缺一不可,少了就會像誤入蠻荒的小白兔?還剩條命回來就不錯了
作者: ffaarr (遠)   2017-05-14 08:57:00
如果是花很多時間精力掌握資訊,我相信有可能拿到較低風險有一定報酬的產品,但重點是「花時間精力」,甚至去深入了解「6%」背後到底是些什麼之後的結果,除非問6%產品的人有辦法花一樣的時間精力還和原po一樣能力找對門路,或者是有可能找到夠熟可信任但又跟你一樣厲害的人,不然也是無解。還不如先從初步了解 高報酬伴隨高風險開始。從這個基礎再去試圖研究找減低風險增加報酬的方式。
作者: opqx (殺龍求道)   2017-05-16 00:42:00
在投資的世界 承擔風險不等於高報酬 一切都在於自己的掌握程程度 但對這個版的大多數人來說 被動型指數基金分散投資 應該就差不多啦要在複合報酬率 贏10% 機會成本 難度比在自己行業做到頂尖或者加薪 (年薪百萬以上) 難度更高
作者: amigo0721 (可以1天無政府不能沒超商)   2017-05-16 12:35:00
SANA會被警告是因為到處推0050
作者: DrZoung (放開那隻小熊!!)   2017-05-16 17:00:00
請問一下年報酬5%以上才能對抗通膨,這個5%是怎麼算出來的呢?
作者: opqx (殺龍求道)   2017-05-16 18:14:00
如果是有商品要講 就全部公開大家看 看完會有結論過去10年28.53 那就沒有穩定6% 最高76.6 目測復合報酬約6%但過去業務推的東西 基本上在這個版 印象中沒有沒爆的看不懂你要表達的東西 @-@如果是商業合作 那基本上不屬於投資的範圍
作者: ffaarr (遠)   2017-05-21 00:22:00
謝謝回文,我要說的不是懷疑願發6%的公司不能賺更多,而是如果真的這麼穩發5%一樣是大家搶著買。沒理由故意多送1%。然後借貸的部分,如果有房地產,借房貸就可以了,如果一家公司連有房產還借不到房貸,那要一般人要怎麼相信它保證的的報酬是可靠的?不就代表很可能該公司沒有足夠現金流嗎?銀行擔心的事沒道理換成個人就不用擔心。
作者: ckcck (ckcck)   2017-05-21 00:53:00
樓上應該沒跟銀行打過交道
作者: ffaarr (遠)   2017-05-21 11:45:00
樓上謝謝指教,可否詳述,銀行會因為擔心無法還款變呆帳還得要拍賣房產變數很大,但難道一般人就不用擔心嗎?另回覆,我有跟銀行申請貸款過啊。我主要不懂的點是哪裡?
作者: ckcck (ckcck)   2017-05-21 17:15:00
你有收入貸款不難,舉個例:gogoro有前景吧!但沒獲利銀連借都不願意!結論:你沒收入即使資產很多,還是很難借到!
作者: opqx (殺龍求道)   2017-05-21 19:53:00
風險不高嗎 ???前景不代表 會獲利 更不代表風險不高 隨便舉個例子前幾年的智慧手機 前景不好嗎?? 看看宏達電的例子 風險不高嗎??
作者: ckcck (ckcck)   2017-05-21 20:29:00
請樓上推薦個獲利不錯 但風險不高的產業或標的我上面推文只是想表示連GO要跟銀行借錢都這麼難 那一般中小企業或是創業的亙不用說了
作者: ffaarr (遠)   2017-05-21 22:26:00
我要表達的重點就是,銀行不肯借的企業,就算有資產可抵押把錢放進去還是一樣有一定的風險,所以才需要給6%報酬。
作者: opqx (殺龍求道)   2017-05-21 22:41:00
這篇要討論的是風險吧 你講的東西我都知道 但我要表達的是你提出來的例子 風險都很大 很多垃圾債券 利率都超過10%但問題是確定會還 舉個例子希臘國債 樂士 之類的
作者: biggis (Let It Be)   2017-05-30 15:49:00
人總是以為自己能掌控 卻不曉得一買下去就被別人掌控了

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