Re: [請益] 如何適應工作後的孤獨感?

作者: shunn (Dana)   2019-11-03 14:00:30
我覺得妳的問題還蠻有趣的這版很少見XD
看完妳的敘述,我會有幾個好奇的地方
第一個是為什麼妳的工作會累成這樣?會需要大部分的時間拿來自己沈澱?
是工作性質讓你很辛苦?還是更嚴酷的,是妳其實選錯不適合你的職業方向?
因為我身邊似乎很少人不談戀愛是真的因為被工作擠壓
可能是能力問題,可能是人際關係的障礙等等
我個人啦,覺得如果是選對真的適合自己的職業
應該工作是不會如此耗能的
第二個是,
看下來妳覺得唯一能夠充電的方式 是自己一個人沈澱休息
但我會再想要問你的是,如果是跟很好的朋友相約出去
你會覺得一樣跟經營關係一樣浪費時間、耗能嗎?
如果是,那可能我覺得問題出在妳跟人連結也許有某些障礙
進而無法從「跟別人相處」這件事情獲得能量跟樂趣
我以前也有過一段時期是這樣(而且是不久之前)
那是因為我把自己給封閉起來
經營關係也變得沒有樂趣跟麻煩
如果關係經營變成麻煩,我們卻不去面對造成這個局面的內心狀態
那最終到老發現自己孤獨的時候,可能就來不及了...
因為你現在這種覺得經營關係很麻煩的狀態
不是因為關係經營本身麻煩 是你內心狀態造成的
如果不是,那就是跟「男人」這個存在相處有障礙
那也跟你自己內心的定義有關 需要去排解、面對
我覺得其實做任何事都一樣
並不是這件事本身麻煩與否 更重要的是有沒有找到樂趣
麻煩跟樂趣基本上是互斥的存在我個人認為
拿亞瑟(我合夥人)來說 對他來說追求過程很有樂趣
可是對我來說卻很麻煩 所以他可以持續做跟鑽研
這陣子因為我改變心態想要「學」
所以我也漸漸能夠體會他在佈局上面的樂趣
因為性格關係 我可能只能體會他樂趣裡面的幾成
但改變觀點的時候 整件事的體驗就會不一樣
這些都是需要為自己下決定的
對我來說有對象感的相處很有樂趣
所以去約會或跟男人相處我想起來就會很興奮
反而會是一種能量來源(當然這要挑對象)
第三個是,從妳描述妳曾經交往對象的方法
可能會覺得妳在挑選對象的時候,比較是根據「優點」或「好的條件」
是不是比較不會拿掉對方所有客觀擇偶優勢
看跟這個「人類」相處的感覺呢?
有些人條件很好,看似「高價值」
但是你跟他相處就是需要顧慮很多有的沒的
並沒有辦法完全放鬆 像我最近就遇到一個我覺得我強烈被他吸引
但是相處起來真的有點綁手綁腳的對象
對方也是有臉有才華有想法有自信的人 但沒有很合就是沒有很合
這沒辦法,就是身為人類相處起來就沒很輕鬆
短暫約會可以 但長期相處真的可能就不行了
但有些人你跟他相處前就會很期待
相處過程也可以獲得源源不絕的能量(但前提是你的心是敞開的)
第四個是,妳要思考,妳現在這個工作>一個人沈澱這個工作模式
是為了什麼目的而存在的?我個人是還蠻贊同AB大的想法
但我提供不同角度給你參考
我們人活到最後,不見得是活到老,有生命危險時
都會發現金錢都如雲煙,我們追求的東西其實都是假的
「愛」跟心靈上的滿足才是真的
我覺得一個人不要活到真的要死的時候才發現這件事XDD
而就是因為不要虛度光陰,所以才要去找到自己要的是什麼
而是去思考自己真正要的生活是怎麼樣
現在妳過得空虛,
其實就代表現在這種生活其實不是你要的 不然你會很開心,
這種「錯把手段當成目的」的狀況,其實還蠻常見的
妳目前如此努力工作到完全沒有經營關係的精力跟時間
代表你對人生做出了一個選擇,就是要把工作放在最前面
甚至擠壓到其他人生的層面
一定是妳認為這樣的生活方式最終可以給你帶來「快樂」
但是可以給你帶來快樂的生活方式,應該要現在就能快樂
現在不能給你快樂、滿足的生活方式,未來也不可能給你帶來快樂
這就像是,踏入婚姻會幸福的人,是不踏入婚姻也有能力幸福的人
以為婚姻這個手段會帶給自己幸福的人,踏入婚姻絕對不會幸福一樣
真的要花時間停下來思考自己到底想要的是什麼樣的生活
而不是一直執著在某個手段上面
如果真的不知道自己要什麼 就要下一個讓自己去體驗不同生活方式的決定
跟去看,你無法放棄目前讓你空虛的生活方式
是在恐懼什麼事?這些恐懼是真的還是假的?
推薦你看「酷兒的異想世界(Queer Eye)」這個實境秀
※ 引述《yyqq999 (LL)》之銘言:
: 我可以理解ab大說想表達的是談一場好戀愛的困難可能會隨著時間增加,而談到好戀愛

: 能有助於事業
: 最後雙贏就沒有問題了對吧~
: 作結的兩句是我深感體會,這其實是我不想談戀愛的原因
: 我不談戀愛的原因有好幾項:
: 1. 我覺得談戀愛很累,比工作累
: 2. 我不知道自己想要什麼對象
: 3. 經濟重擔
: 先從第一點聊聊好了 QAQ
: 我不覺得追求戀愛很丟臉,相反地我有點羨慕他們投入不求回報的慷慨
: 工作在努力後有明確的收穫,可能是技能上的增長、轉職的多元性增加、經驗洗練出的

: 格特質
: 但戀愛不一定,尤其我是一個進入感情容易不耐煩的人
: 導致我現在寧可一個人生活也不想經營感情
: 我不喜歡熱戀結束後的磨合、也不喜歡處理工作與愛情的時間分配問題
: 假設我找了一個願意等我下班的男人
: 我是不是下班後會失去沉澱的空間必須陪伴對方安撫對方
: 目前我正在調適工作壓力,有點無心打理他人的感受
: 抑或我找了一個跟我一樣忙、比我忙的人
: 最後我們兩人都湊不到時間碰面,加班後很累約會都在睡覺(親身經歷)
: 這樣我似乎辭掉工作才有辦法好好談戀愛,我也很想了解同時兼併的大大是如何做到的

: 唉
: ____
: 第二個原因是我不知道我要什麼對象
: 過去有碰過不錯的對象,體貼溫和有想法的男性、富二代脾氣好喜歡顧家的男性、聰明

: 方領導才能與才藝爆棚的男性
: 這些都是有機會正式交往或已經交往過的對象
: 結果我還是不知道我要什麼,前兩位可能都有走入家庭的規劃
: 我想起來就頭皮發毛,我害怕組成家庭,我是不是得做出上述的犧牲
: 父母都說我太愛自己了不適合結婚
: 談戀愛談到老一直換對象可能比較適合我
: 他們揶揄帶點認真地說:「反正妳老了妳就找比妳更老的啊。」我笑著笑著有點兒悲傷
: 第三位聰明大方才能爆棚的男性則是那位約會都在睡覺的男友
: 一個月見面一次,然後睡覺~
: 最後我覺得有點荒謬,為此發了幾次脾氣後就暫時分開想想了
: 我犧牲睡眠半夜等他下班換來他在我的床上呼呼大睡,好哦=”=
: 現在兩人是好友關係
: ____
: 第三點是經濟狀況
: 雖然我目前能自足,每個月能穩定儲蓄
: 但是我的家庭經濟狀況不好,為此我在畢業前做了對前景發展最好的規劃
: 即使我找到了一個可以依靠、有質感的有錢人,也不保證他能毫無怨言供應我的家人
: 於是我得選擇工作、適應競爭、學著從競爭的體系裡看見希望,這是好多年才能完成的

: 題
: 除了我沒人能一輩子供應我的家人
: 面對空虛感與競爭變成了我必經的課題,我也不知道我何時才能放鬆談場戀愛
: 我覺得談戀愛也好,拼事業也好
: 順序除了看重要程度外,我的狀況還得衡量急迫性
: 最後的最後,我不確定這些問題是不是有解答
: 現在的我還太淺不了解感情中取捨的道理與收穫,也對貧窮的問題有點敏感
: 不知道我該怎麼做才能調整這些價值觀,最後步入美好的感情
: 我覺得談戀愛很棒,不丟臉
: 有關幸福的選擇怎麼會丟臉呢?
: ※ 引述《abovelight (o.oa)》之銘言:
: : 找男朋友為什麼會怪怪的?
: : 現在的社會好像都會認為找男朋友就好像是自己承受不了孤單,所以才找男友來填補

: 虛
: : 於是如果自己在孤單的時候找男友,就代表自己沒有好好位自己的生活負責一樣。
: : 也許吧,有些人就真的是孤單的時候隨便找人陪,這種人大有人在
: : 但是曾幾何時,大家已經把「關係」這件事情看得很不重要了。
: : 在這個時代,女生都想要可以當獨立自主的女性
: : 想要以自己的事業為優先,讓自己有經濟自主權,讓自己的生活更加豐富
: : 這些東西都非常好,去爭取我也沒什麼意見
: : 但我還有個覺得很重要的東西你要不要參考看看
: : 找到一個你值得依靠又你覺得條件很好的男人,當你的人生伴侶
: : 這件事情你覺得重要不重要呢?
: : 如果現在還沒有這東西的話,那是不是有很多事情可以做了呢?
: : 有些人說等緣份,有些人說找不到好男人,好男人太少。
: : 然而我不是女人,所以也很難發表意見,但如果我是女人,如果我發現好男人太少的

: : 我不會只在那邊自怨自艾,好男人太少不甘我的事,因為我死也要找出來。
: : (在此不是在說你)
: : 扯到這邊我到底想要說什麼?
: : 妳有個很好的工作,很好
: : 妳有個豐富的生活,很好
: : 但比起來,我覺得有個好關係更好,而且更難更有挑戰性,
: : 而且在妳年輕的時候,這個價值又可以最大化
: : 現在許多女人都覺得年輕應該要拼事業,關係不用急
: : 我覺得這是一個很奇怪的概念,似乎年輕的時候事業沒拼好的話年紀大了就完了
: : 我其實覺得完全相反。
: : 千萬不要小看女人年輕貌美這個有時效性的價值
: : 這個價值可以決定妳找到好伴侶的關鍵
: : 請想想看一個情境,當你在三十歲之後,妳有一大堆錢了,妳有個成功的事業
: : 這時候你會發現,妳為什麼需要還過著這個競爭的生活?
: : 有個成功的事業的生活其實是很忙的,加班加到爆炸了
: : 如果一不注意,就會被競爭對手給超越,半夜都得爬起來。
: : 妳真的想要這種生活嗎?
: : 很多真的事業成功的人,他們就真的是想過這樣的生活,他的生活就是
: : 如果旁邊坐著跟他一樣的人,他就是想要鬥垮他,他才會快樂
: : 這種人就是那種可以有成功事業的人。
: : 這種以競爭為快樂的,是你想過的生活嗎?
: : 如果你過了三十歲三十五歲才發現,其實你不想要這樣的生活時,
: : 那你已經失去妳那不可逆的年輕的價值了。
: : 不是要妳在年輕的時候就隨便找個人嫁了
: : 但我想要跟你說的是,比起衝你的事業,找到你值得依靠又有價值的男人當做伴侶
: : 才是真正的難
: : 因為無論你怎麼洗腦自己,那些有選擇的男人就是有選擇
: : 當前面一排所有女人都有好的事業好的個性好的生活型態給他選時
: : 他就是會想選擇年輕的那個女人。
: : 就算退一萬步你遇到最慘的情況,最後被這個男人給離婚了
: : 現在的婚姻制度也可以讓你拿對方一半的財產,
: : 你這時候想要再拼事業,想要有好的生活型態沒有什麼問題。
: : 講這個多不是要妳隨便找個人嫁了
: : 要跟你說的是,如果你認為你人生最重要的是你的事業,你的富有
: : 認為這些東西都比不上找到一個你理想中伴侶
: : 那你要特別小心,因為你的年輕不可逆,到時候如果後悔就很麻煩了
: : 所以認真去找個男友,我並不覺得哪裡奇怪,如果我是你,我反而會認真地去找
: : 趁著自己還有這個不可逆的年輕價值努力去找
: : 事業金錢生活型態什麼的,不需要年輕也能夠去追求,
: : 甚至有個男人在旁邊後會更好去追求
: : 現在已經不是那種女生只能依靠男生不然就無法自力更生的年代了
: : 自力更生容易,找到好伴侶才難。
作者: winken2004 (新竹肥宅)   2019-11-03 15:11:00
推這種的都算是有心結要處理,像我自己也是XD
作者: yyqq999 (LL)   2019-11-03 15:31:00
針對第一點工作的部分細節很多,妳提到很少人工作到不談戀愛,然而事實上也有不少人工作忙到分手,我的處境有點類似這種概念,所以擇偶上會比較注重這點,能理解這種狀態的男生往往條件不錯,這裡可能有點誤會…這不是我刻意用金錢篩選的結果。經營關係的部分我回在ab大的文章,他說對了,我忽略了一些事。最後有點困惑的是,其實不少為工作而快樂收穫漸長的人都在起步時吃足苦頭,我現在大概是這個階段,這應該不是很嚴重到需要換工作的問題。除了感情觀要調整外,我的問題應該是對工作方面的選擇不夠有信心,懷疑自己會影響到踏實感 QQ我覺得跟錯把手段當目的關聯不大欸,存錢和趁年輕多看看世界是我現階段的目的,可是我現在笨手笨腳的還沒有完整的成果出來,所以會有點懷疑自己的能力,在這種情況下我自然會把感情分配得比較少,我覺得這個選擇沒問題噢,只要沒有走向極端的拒絕都還好妳可能會想問我以這個為目的的原因是什麼,它真的不是手段嗎?很多短期的目標都是追逐長期目標的過程吧?去定義區分這些的用意是什麼呢?我舉那些男性的例子主要是想表達,我遇到好男生都快要無現在的好朋友啊,好朋友必須是能互相交流的對象,事情還滿單純的~~
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2019-11-03 18:45:00
這串看下來覺得原PO比較是來辯論而非求助的而且唸完研究所現在進入操死人的會計業 剛開始會累到不想談感情也很正常 畢竟工作才剛開始而已不過我覺得原PO看了三篇回文都在辯論 其實自己明明就知道自己目前的狀況~不過才25歲而已 老實講還有一大把時間就是了
作者: yyqq999 (LL)   2019-11-03 19:40:00
我發文的意思比較偏向如何適應一個人的生活吧,像是如何放鬆調適工作的緊張,學會生活應該也是catch版的宗旨~我覺得我沒把生活過好是自己的問題,跟愛情的關聯不多。有關愛情的事我幾乎沒寫在原文,資訊不足的情況下只好在後續回應我對愛情的看法,如果讓妳們感覺到尖銳不好意思~有時候覺得自己快要被焦慮感掏空,一停下來又感到不習慣茫茫然沒有方向,原文大概是描述這樣的狀況。
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2019-11-03 20:10:00
我認為AB大跟Dana的文章妳可以先站內自己留存說不定妳下個月再點開來看又有不同感受 加油ㄅ
作者: winken2004 (新竹肥宅)   2019-11-03 21:11:00
去學個冥想正念吧,或是多讀書,尤其是心理相關的,去書店隨便看看有甚麼東西主題能引起你的興趣,還有學會多感受,多活在當下,感受太陽樹木微風貓咪狗狗。
作者: anastasia100   2019-11-03 21:18:00
推Queer Eye!每次看完都能從中獲得正能量!
作者: babylife (傻瓜)   2019-11-03 22:43:00
給原po 如果妳很確定妳的煩惱只是上班和下班的失衡, 感情不在選項裡, 可以去逛逛職業女性版, 這個版名CATCH,最初是指CATCH愛情或關係, 而提昇關係又少不了自我探索,所以回文會多偏向與(親密)關係有關的層面
作者: cicada (蟬)   2019-11-03 22:49:00
跪著看完這篇~是Dana大大!!
作者: babylife (傻瓜)   2019-11-03 22:52:00
不過我看來看去,您可能只是得了完美主義病,以至於追求充實到走火入魔的境界,休息成了不自在的空虛,當然這個病有很多背後的原因啦,成長背景、家庭教育、先天氣質等等,也沒有一定要改,那就接受自己只要有點時間就很焦慮不夠上進,把那些時間也拿去學東學西的填滿吧!
作者: NewbieShiba (Newbie)   2019-11-04 01:12:00
從頭到尾都快樂才是正確的選擇,最近多有感觸
作者: yyqq999 (LL)   2019-11-04 08:53:00
謝謝b大~以前沒意識到完美主義是問題,不管有男友沒男友很多問題都靠朋友和自己渡過了,跟前任交往時他教了我很多有關獨立的事,他說:「生命是變動的,青鳥會飛,妳要不斷調整才能找到幸福,即使步入婚姻也不代表從此不分離,有了另一半或許他只能陪妳走過某一段,妳要懂得學習和照顧自己。」後來我就決定不管有沒有男友都要自己處理問題了,謝謝妳的建議~或許我看過別的案例後會更好調整完美主義的問題
作者: XS623 (吴輂)   2019-12-09 08:58:00

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