※ 引述《MrKing (Mr.King)》之銘言：
: 想請問釋迦牟尼佛有現代的傳人嗎？
: 佛在世就很多學生
: 理論上會有幾個品行比較好的留下來
: 然後再當下一世的老師
: 代代傳承就像古時候皇帝一樣
: 或是像藏傳佛教一樣
: 理論上會有一個佛教代代的族譜
: 然後現代還是可以交流一個佛遠遠的世代的傳人傳教
: 可是為什麼好像沒有聽到？
明明就有傳人啊，沒聽過可能是個人認識問題，那就需要自行增加學習深廣度；
也可能是環境問題，比如某些環境主事者本來就在鼓吹別向佛陀學習修證聖道果，
佛陀教授苦集滅道四聖諦，會強調現世親證滅苦解脫，如法僧團三寶可依皈，
如果一個環境，貶低摒棄實在可見可證的此世釋迦佛法僧，
鼓吹難知難見的他方未來世，你覺得在這類環境中能讓你輕易得聞真實佛法訊息？
: 難道每個世代這麼幾千萬幾億人就沒有一個品行好到能繼承佛陀衣缽當老師的人嗎？能悟到能覺悟能修成果道的人嗎？
: 如果這樣子還要修行嗎？
: 如果再怎麼崇拜還是只能崇拜祖師爺到底哪裡出問題？
: 舉個西方的例子
: 諾貝爾獎每一代一代一代的出現
: 都是人類中相當傑出優秀的人
: 我們的確會一直崇拜牛頓愛迪生
: 可是現代也一直出現諾貝爾獎得主阿
: 為什麼宗教中找不到類似的案例？
你自己不就舉了一個最佳範例？
如果一個學院鼓吹別向牛頓學習他的數學科學，鼓吹別學牛頓，要成為牛頓比較好，
鼓吹只要念其他學院的比如羊頓馬頓雞頓的名字就好，
你想在這類學院找到真正的傳人是不是誤會了什麼？
牛頓說自己站在巨人的肩膀上，佛陀說他過去常精勤供養護持過去佛法僧三寶，
科學有傳承，佛教也有傳承，就看你自己是不是真的想去認識此傳承。
: 也因為如此
: 所以才有後世很多神棍自稱是神欺騙社會
: 為什麼？
: 如果沒有公認的一代一代公認的標準且經過證實傳承
: 怎麼知道自己悟出的是魔道還是佛道？
: 搞不好凡人修行只是自我感覺良好結果根本是錯的啊？
: 如果阿難沒有參與五百集結的話
: 是不是就一直處於未證得阿羅漢的狀態？
故事沒看清楚，因果關係也就搞反了，
阿難尊者參與五百集結之前就證阿羅漢果，因為這是大迦葉尊者開給他的入場條件，
這應不是故意為難，就像國際科學會議你不具備相應程度如何參與討論？
即使不論參與集結的事件，阿難也不會一直處於停滯狀態，
因佛陀在世時阿難已證初果，確定最多七次人天往返就能證得阿羅漢，
佛陀即將入滅前也曾安慰阿難「汝但精進，成道不久」。
魔有五陰魔、煩惱魔、死魔、天魔，
看名字就知道，佛陀教人克服超越生老病死之苦，教授涅槃不死之法，
肯定會遭遇魔障的阻撓，但魔也不是笨蛋，鮮少明目張膽地行惡遭受惡報，
更多是混淆視聽，混充佛法，貶低正法，將人引離釋佛的教法，
所幸目前正法仍然住世，資訊獲取也相對方便，
只要具備正確良好的見解與心態，依然有機會親見親證。
作者:
FHShih (hou)
2022-04-12 17:32:00若是自己對於佛說"成佛"教法一無所知者，誤以為增一阿含經只是癡性唸佛法門，貶低偋棄佛說圓滿教法，是不是自己誤會了什麼??
作者:
adampolo (adampolo)
2022-04-12 19:01:00比喻錯誤。是要你學整套牛頓力學，而不是只學牛頓三大運動定律。
南傳不就有"成佛"的南傳菩薩道嗎? 真正對成佛之道視而不見的,不就是那些執取五花八門卻又自相矛盾的成佛之道者,時而迴小向大先羅漢再成佛,時而焦芽敗種證羅漢成不佛,問及誰對誰錯,馬上就視而不見,稀哩呼嚕...
作者:
soulism (soulism)
2022-04-13 07:26:00從阿含經看，佛陀説法本來很簡單一點都不難，連一句偈都背不起來的人，都能修成就。後來變得太複雜，反而少人看的懂，看不懂佛法是什麼
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 08:13:00C大，請問南傳的成佛菩薩道，有像你這篇聲稱的那樣，[會強調現世親證滅苦解脫]嗎? 明顯沒有 那你在自打臉什麼再問，你南傳菩薩道中所成的[佛]，花費無量大劫，結果也只是和一個阿羅漢一樣，成佛之後一生入涅槃，功德和菩提心完全沒辦法在入滅進定之後相應，顯然這種[佛]和菩提心不太相符，這種自相矛盾的成佛之道，時而聽說可以成佛，時而又變成和阿羅漢一樣入滅進定的狀態，明明花了無量劫結果沒有能夠利益有情? 問到這個問題馬上視而不見，稀哩呼嚕，要不要考慮一下?另外，我上一篇問過你了，你卻閃來閃去視而不見，你對大乘法本來就無知到某個不可思議的程度，偏愛拿無知當作質疑，確定要這樣出來給南傳丟臉嗎?阿羅漢可以回小向大去成佛，若不回小向大發心成佛，則是焦芽敗種，原來這麼簡單的見解都有人看不懂，自己無知還當作成佛之法有什麼矛盾呢?反問你，佛陀說過造善得樂果，鼓勵造善，卻也說過有漏樂是苦， 阿到底是樂還是苦? 問你誰對誰錯你上次也是馬上視而不見，稀哩呼嚕呢~
#1Y9EDb_o 這篇推文跟你討論過了 顯然你對正法的知識真是明顯缺乏 勸你不要因為無知造下謗法業呢這種行為 對南傳沒有好處 正規的南傳學人也沒有在認同呢S大 佛法難易那是個人根器問題 看不懂也是個人根器問題五比丘聽佛說阿含證阿羅漢 六祖慧能聽金剛經證空性我們聽了半天啥也沒證 那明顯不是法難易的問題完全是個人根器問題 不要推給什麼佛法變難較好更何況 雜阿含也提到空性 若誰真的認為雜阿含能看懂了理論上後面沒有哪一本經會不懂的 問題就是是否真的看懂?
看,樓上馬上就現身示範怎麼視而不見和轉移話題了...
我可以跟你說 絕對可以 但是不一樣流派會有不同看法 縱然是部派 對中陰身看法也不一樣
人家印順導師都肯認真舉疑,只是經論如此,難有結論...
作者:
adampolo (adampolo)
2022-04-13 10:25:00佛法說簡單很簡單，說難很難，就看你有沒有抓到重點而
又是印順法師看法 ? 你要不要多採用其他法師看法?
南傳原始教派就一致多了,因為本來就不需要去迴小向大
是錯誤的解讀 光是維摩決居士就又對許許多多大阿羅漢開導 乘許便是這件事而且那明明是大迦葉尊者說的 又不是維摩結居士
再看那大乘論師龍樹,把聲聞證果解除三惡道之苦,說得比
我是很懶得跟你講那些 礙於自身見地 大乘可是所有小乘都看 小乘可是連大乘書都不涉及
下地獄還恐怖,把佛陀教導聖眾安樂人天知法當什麼了?
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 10:31:00原來C大看不懂別人的話語，就只好說別人視而不見阿~可以回小向大 這很難理解嗎?
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 10:32:00或許C大對於南傳菩薩道所成的佛和菩提心自相矛盾這一點只會逃避閃躲視而不見 稀哩呼嚕不敢面對
對解脫證道如此恐懼者,在原始教法中除了諸魔還真難找到
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 10:34:00原來C大看不懂龍數論師的話，自己陷入了自相矛盾的恐懼中
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 10:36:00另外 我從未看過龍數論師把聲聞解脫道說得比三惡道恐怖
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 10:37:00顯然對大乘法完全沒有正確認識呢
聲聞在意名詞 一個整天吵小乘 一個吵大乘非佛說你又要吵 迴小向大 你不覺得很可笑嗎? 為什麼都不拿
作者:
Xras (想不出來)
2022-04-13 10:39:00人菜癮大
法義來說 不討論禪定 不討論空性 不討論般惹不喜歡就修自己聲聞法 根本沒人會說什麼!論大乘你要修很複雜法 有 你要修很簡單法 也有世界很大 如果沒有佛學基礎先看聖嚴法師入門有底子 就看法藏法師教觀綱宗 淨界法師法華經講解絕對刷掉你聲聞三觀 才絕對符合佛為十法界眾生之師
確實,即使博士學位個數,也能有不同種類,一般都是整數,
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 10:49:00人家H大好好跟你講教理 你也只會情緒化搞政治梗 笑死
但偶爾冒出什麼1.5個博士學位,也不用太意外,但個人不會
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 10:50:00你要真的認真聽聞了解大乘教理的話 你這些問題自己都會覺的好笑 連南傳的精神也沒沾到邊 更不要說大乘了
想認真去了解這之中有什麼正經的學術內容就是了...
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 10:52:00原來你自己也很清楚是不了解阿 既然啥都不知道 就省省時間 少造惡業吧 不然 不管是今生的解脫道 還是號稱可以
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 10:52:00成佛的南傳菩薩道 跟你都毫無關係了
至於某些平常把南傳原始教法貶低嫌棄,突然又一副比別人
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 10:54:00這裡沒人貶低南傳教法 只有你不斷在給南傳抹黑臉耶..
大乘經教可是把聲聞佛法當佛法基礎 你在乎不就是高底
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 10:57:00說實在話 大乘教法真的涵蓋聲聞乘法的全部內容就像大學生一定讀過國中一樣 這連一般人都懂
你怎會覺得證阿羅漢大乘沒有? 你要不要漢傳佛教歷史?
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 10:58:00一個國中生硬是因為吞不下高低情緒 硬要說大學生的微積分不是數學 因為國中數學裡沒有 正常人大概也就是呵呵了吧
多了解 魏晉南北朝很多西域大僧人到中國來 有四果不少 聲聞解脫法又不是只有南傳一派 明明一堆其他部也都有派 你可以看道宣律師問天人 裡面就有說道
閱讀能力有問題嗎? 本文正在舉大乘論師把聲聞證果貶得
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 11:03:00閱讀能力有問題嗎? 原來你看不懂龍樹菩薩的意思 只因為
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 11:04:00你們這種人就是執持["聲聞果"=我] 說聲聞果不究竟就是[貶
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 11:06:00安住於滅盡定當中的阿羅漢 如果不發菩提心迴小向大他就會在定中安住長長久久 無量大劫的時間
就是貶低阿,有什麼問題嗎? 我也不在意,只是實話實說!
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 11:07:00這個時間長久到可以讓一個地獄有情直趣佛果位了所以 以時間長短來說 安住阿羅漢涅槃定成佛反而很慢這很明顯是事實 也是你無法反駁的事情如果人家龍樹菩薩只是說出事實 你因為我愛執受傷、傲慢心
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 11:08:00受損 一定要認為是"貶低" 真的一點意義都沒有一個心態理性正直平等的人 聽到龍樹菩薩告訴她 哪一條路會快 哪一條路會慢 他應該是非常感謝 非常高興的一個正在找路的人 人家指點他捷徑快路 少早遠路 他必定非常高興非常感恩 你這種把指路人說成[貶低]的心態y明顯就根本不在道上 在意的也不是真正的目標那根本就不是"指路人"的錯~[指路人]說哪條路快 哪條慢的時候 對"路上的人"沒有貶意如果你不爽自己"被貶低" 那也是"聽者有意"罷了
版上喜歡引用大乘經典去罵聲聞人 幾乎都是信南傳居事大乘人看過就過去了 反是信南傳喜歡拿這些經典出來講你信不信 我可以搜到一堆這樣南傳文章
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 11:17:00說實在話 根本沒有哪個認真大乘信徒敢在心裡貶低阿羅漢對大乘來說 那依然是頂戴在頭上的聖者境界 是福田
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 11:18:00是不可思議成就的尊者 一樣恭敬供養 沒有你想像的貶低大乘人不會貶低阿羅漢 只是不當作究竟目標而已 不會貶低
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 11:20:00C大妳放心吧 如果你渴望證悟阿羅漢 這輩子好好努力
能對阿羅漢評判只有 佛陀 及更高位階菩薩 一般人去評
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 11:21:00其他什麼貶低不貶低的 真的沒啥意義 放一放吧
忘了回答最初問題,不是迴避,而是答案簡單明顯到,讓我不
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 11:46:00我們的答案一樣簡單明顯到 不能理解你的自我矛盾
明白在問什麼? 南傳菩薩的成佛之道很明顯就是現世可知
人天認證阿! 燃燈佛不是明明白白的授記究竟成佛了嗎?
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 11:48:00這種簡單明顯道外行人都清楚的自打臉 繼續硬凹真是不需要南傳菩薩道有要你們[會強調現世親證滅苦解脫]嗎?這種硬ㄠ恐怕會黑了南傳臉 勸你別繼續
條件在經論中也說得十分清楚,現世活著的佛陀授記,到底哪裡還能不清楚了?
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 11:50:00你完全沒搞懂我的問題耶 來 解釋給你聽你說:[佛陀教授苦集滅道四聖諦，會強調現世親證滅苦解脫]請問南傳菩薩到那裡有強調現世y親證滅苦解脫?請問釋迦世尊為何經歷24尊佛 都沒有現世親證滅苦解脫?那很顯然你聲稱[佛陀會強調現世親證滅苦解脫] 之說 是錯
為什麼要強調? 佛陀自己都沒把兩者混再一起了, 也不是
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 11:54:00釋迦佛陀過去世 時有沒有寄望於[於未來世]成佛? 明顯有既然釋迦世尊自己成佛過程都是[寄望於未來世成佛]根本就不是[強調現世親證滅苦解脫]那你否定了[鼓吹難知難見的他方未來世] 就是否定世尊了
沒人在佛陀面前發願,就看佛陀授記與否,說到底原始教法
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 11:56:00因為釋迦世尊 就是在無量劫來每一生都寄望[未來世成佛]根本就不是你聲稱的[會強調現世親證滅苦解脫]
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 11:57:00別拿原始佛教給你自己貼金了 你的見解南傳都不認同呢~成佛之法就是原始佛教 除非你自己要認為南傳不是原始這就是自己明白自打臉 還不承認 硬要凹 勸你別繼續~
你把佛教改成阿羅漢教我們再來討論好了 在大乘佛教是以成佛為主題 不管是阿羅漢 菩薩 不管是淨土 禪宗天台 華嚴 皆是這主軸再跑 如果是南傳聲聞即一切 那佛教應該更名為阿羅漢教才對
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 12:12:00所謂原始佛教 如果沒有成佛之法 哪裡算佛教?這等於是在否定釋迦世尊是"佛陀"
好啦,詭辯可以免了,其實明瞭正法者,於成佛這個議題難道
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 12:17:00詭辯? 有人自己自打臉 只能用詭辯來回應喔~~自己明顯說錯話 被指正 回答不出來 就說別人詭辯?
還會不明白你們的小心思? 遇見一個活著的佛陀,真正明白
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 12:18:00釋迦世尊明明白白不是一個[追求現世親證滅苦解脫]者佛陀明明白白是一個[追求未來世成佛者]
詭辯? 這是那門子詭辯? 事實就是事實 事情就是這樣發展
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 12:20:00直接破除你聲稱的[佛是強調現世親證滅苦解脫] 的說法就算是南傳菩薩道也根本不會認同你這種見
者無須對此感到疑難,但說直接一點,正見與態度很重要...
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 12:21:00你這種放不下面子、在意誰貶低你、說錯又一直硬ㄠ只要明白正見者 還會不明白你的小心思??正見和態度很重要 XDD
話這樣說 你連基本認知都沒弄清楚了 聲聞是什麼 南傳菩薩道是什麼 哪來說服力不管怎樣 我們南傳就是正確 即使我認知錯誤 我還是正確 這樣嗎?
我在看清淨道論時 我的感覺是南傳的阿羅漢他的範圍可能很廣 從那種初解脫到甚至達到佛果的程度都有 尤其我看到神變品的時候 他裡面的程度都是大菩薩的境界 那個成功率清淨道論也有說 幾個阿羅漢A出一個B 幾百個B出一個C 這部份好像在討論的就是「成佛」的路徑 但是近代的南傳比較少提這部份 還有「遍知」跟「修慧功德品」，這些照著修上去，應該都是成佛之路，所以南傳其實很完善的，比方說阿姜曼後來通到法界，就是菩薩道的東西，所以南傳我的推測是，因為他們比較少接觸大乘？所以他會認為大乘是小說家自創的，但是其實他們自己修到後面，境界跟大乘談的都一樣啊，差別只是在他們認為阿羅漢不可能成佛，但是清淨道論後面談的又一直往成佛逼近，我怎麼看，四果阿羅漢他就是8~10地菩薩所以阿羅漢跟菩薩它其實很多地方是重疊的，就像人一樣
阿姜曼尊者在傳記中有寫到過去就是修大乘 尊者跟他的老婆(現世天人)過去就發願修大乘法 只是這世轉修聲聞因為有大乘的底子 所以證阿羅漢可以看到大乘世界其實那也沒什麼 大乘經典裡面本來就有許許多多阿羅漢在裡面如極樂世界就有 個性不一樣 我記得佛陀跟大迦葉尊者說大乘法 大迦葉尊者也是說我沒興趣 法華演說 有五百阿羅漢離席 也有願意聽法華阿羅漢留下 大乘阿羅漢其實變化度一直都很高 有不樂大乘法阿羅漢當時就存在 我受解脫法就夠受用了 再懂其它是多餘的事想法大概是這樣
我也是這樣覺得阿羅漢彈性很大的 有的只想解脫 有的他想要幫別人就變成菩薩然後成佛 然後有可能基於對佛的尊敬 自稱或別人就稱他阿羅漢 但其實早俱備菩薩或成佛的條件…
南傳菩薩道很明顯指出釋尊過去世為須彌陀時,能在未聽完佛陀整首四句偈前便證阿羅漢,但世尊卻刻意不證,才會有成佛的走向...釋尊最後一世為菩薩時,也是成道時極迅速地依序證完一二三四果,依照這些正統說法,沒有什麼跡象顯示證完阿羅漢還會再繞回菩薩成佛之道...
這個可能要理解成平行的會比較好，就是阿羅漢道跟菩薩道他是同步的，就像我常講色界跟無色界，一般會認為無色界比較高，其實不是這樣，有可能同時緣色界時就已經一起進無色界了，或者進無色界時同時證入色界，阿羅漢跟菩薩你要硬切成兩種不同的人，其實很難，比方說之前有人提南傳有一個阿嬤，她老公掛了，她很傷心，一想到她的小孩有天也會面對生死的痛苦，她就很難過，所以她去修行，很快就證阿羅漢了，但其實我認為她也同步證得
也就是說,證阿羅漢同樣也是菩薩歷經或四或八或十六阿僧祇劫直到成佛的最後階段...
大菩薩的成就。所以爭執點在於南傳認為菩薩要去修阿羅漢道，而北傳認為阿羅漢要去菩薩道，因為路線重點的不同，莫名其妙就產生高低分之，變成拿大阿羅漢去打低階菩薩，或者拿大菩薩去打低階羅漢其實稍微去深思一下就知道了，人那有一刀切的，又不是像連續劇一樣，你一定是壞人、不然就是好人，通常人性是同時有這些條件的，同樣你在修行那有可能一刀切全部
這本來就沒什麼好吵的,以真實為依歸,能接受質疑辦證才
走阿羅漢或菩薩道，我認為是同步的，只是分開來看時的
重複聲明了...個人傾向認為菩提本就是人的固有能力,像辟支覺者不經教導也能自證解脫成就,佛與佛弟子則是因老師與學生的關係,在業力方面有加持與護持的關係,才又多了明顯可依循的道跡...
所以其實修佛真的要有很高的悟性 比方說圓覺經 從頭到尾沒有一個「人類」，全部都是「菩薩」，那你覺得這部經真的是用講的嗎？ 根本從頭到尾都在互相放光照來照去，這部經就這樣「講完了」，後來不知道那個高人修進去這個時空場，他驗證了，可是他要怎麼表達呢？ 只好降維，就是從5D降到2D，用「對話的方式」讓我們從2D去理解5D之中發生了什麼事。 阿姜曼也是這樣，他跟佛陀「對話」，其實不是對話，是一種覺性的互通，瞬間他就了解那些訊息，然從他要透過文字表述，他才告訴你說佛陀跟他講了一堆話，沒辦法要用文字，只能降維來表述有的人腦袋不好，他就真的認為跟佛陀相應要「對話」大乘難修也是這樣，有的人很認真學習圓覺經、楞嚴經，結果他根本不具備這些條件，像法華經是智者大師入定中直接進去那個時空場，跟圓覺經一樣，跟阿姜曼通佛陀的原理也一樣，你自己要先具備那個條件才能相應我們現在在那邊網內互打其實都是在2D裡面產生矛盾等你進了5D說不定阿羅漢跟各大菩薩都在一起…所以腦袋不好的人，如果他「太認真學習」，就會誤入歧途，他反而應該要先降低腦袋學習的頻率XDDDD
這種說法怎樣看都有問題 如果取菩薩道還要回證四果那當初就取極果就好 何必又繞去菩薩道 應該說當如果四果是極致 那佛果就不是極致 佛可以是阿羅漢但阿羅漢不可以是佛 這很簡單邏輯 兩者有強大區別是公認的事 以菩薩道為什麼不取四果 因為要興起世間對世間的強大厭離感再取滅盡定 於菩薩道是相反的本質佛的十種稱號 阿羅漢只有其中一種可受用 這樣就要解釋佛就只是四果大阿羅漢 實在太牽強
作者:
proton63 (proton63)
2022-04-14 16:37:00成佛因緣與成阿羅漢因緣不同，佛是無佛之世第一個阿羅漢第一個渡河的人可以運用其他很多方法幫助其他人渡河。總而言之就是三十七道品。佛陀不一定是依照四果順序證得。除非你列出經證。
作者:
adampolo (adampolo)
2022-04-15 12:16:00依法不依人，以經為準。至少要有論佐證。
作者:
FHShih (hou)
2022-04-15 14:02:00阿羅漢和佛的功德、程度差距太大，阿羅漢習氣未淨，佛陀則早已完全斷除習氣，只有不清楚基本見解者，才會認為阿羅漢和佛一樣。等於是拿國中畢業和博士在做比較。博士也已經國中畢業，可稱為[已於國中畢業]，但那和[只有國中畢業]而稱的[已於國中畢業]，沒有人會認為是同一狀態
作者: padakim (烏有之鄉) 2022-04-29 17:21:00
那問題可以用阿羅漢有不同等級來解決，所受福德大、神通力大的阿羅漢、所受福德小、神通力小的阿羅漢，所受福德小、沒神通的阿羅漢然後若我沒記錯，印順法師本人持一乘論並不是沒結論要引用他人言論為自己背書，也該先好好讀過對方的著作吧
印順老師的連結有那麼難看懂嗎? 最後結論就是有些經典說無法,有些經典說可以,明明是互相矛盾的東西還可以扯半天? 這不是要不要的問題,是"無法"跟"可以"的問題,印順老師的國文程度應該沒差到連這點都詞不達意,這無關印順本人的意見如何? 而是客觀的,到底誰說的有問題?
作者:
FHShih (hou)
2022-05-03 21:21:00大乘目前整體共識:可以 沒有問題
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 01:32:00若是自己對於佛說"成佛"教法一無所知者，誤以為增一阿含經只是癡性唸佛法門，貶低偋棄佛說圓滿教法，是不是自己誤會了什麼??
作者:
adampolo (adampolo)
2022-04-13 03:01:00比喻錯誤。是要你學整套牛頓力學，而不是只學牛頓三大運動定律。
南傳不就有"成佛"的南傳菩薩道嗎? 真正對成佛之道視而不見的,不就是那些執取五花八門卻又自相矛盾的成佛之道者,時而迴小向大先羅漢再成佛,時而焦芽敗種證羅漢成不佛,問及誰對誰錯,馬上就視而不見,稀哩呼嚕...
作者:
soulism (soulism)
2022-04-13 15:26:00從阿含經看，佛陀説法本來很簡單一點都不難，連一句偈都背不起來的人，都能修成就。後來變得太複雜，反而少人看的懂，看不懂佛法是什麼
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 16:13:00C大，請問南傳的成佛菩薩道，有像你這篇聲稱的那樣，[會強調現世親證滅苦解脫]嗎? 明顯沒有 那你在自打臉什麼再問，你南傳菩薩道中所成的[佛]，花費無量大劫，結果也只是和一個阿羅漢一樣，成佛之後一生入涅槃，功德和菩提心完全沒辦法在入滅進定之後相應，顯然這種[佛]和菩提心不太相符，這種自相矛盾的成佛之道，時而聽說可以成佛，時而又變成和阿羅漢一樣入滅進定的狀態，明明花了無量劫結果沒有能夠利益有情? 問到這個問題馬上視而不見，稀哩呼嚕，要不要考慮一下?另外，我上一篇問過你了，你卻閃來閃去視而不見，你對大乘法本來就無知到某個不可思議的程度，偏愛拿無知當作質疑，確定要這樣出來給南傳丟臉嗎?阿羅漢可以回小向大去成佛，若不回小向大發心成佛，則是焦芽敗種，原來這麼簡單的見解都有人看不懂，自己無知還當作成佛之法有什麼矛盾呢?反問你，佛陀說過造善得樂果，鼓勵造善，卻也說過有漏樂是苦， 阿到底是樂還是苦? 問你誰對誰錯你上次也是馬上視而不見，稀哩呼嚕呢~
#1Y9EDb_o 這篇推文跟你討論過了 顯然你對正法的知識真是明顯缺乏 勸你不要因為無知造下謗法業呢這種行為 對南傳沒有好處 正規的南傳學人也沒有在認同呢S大 佛法難易那是個人根器問題 看不懂也是個人根器問題五比丘聽佛說阿含證阿羅漢 六祖慧能聽金剛經證空性我們聽了半天啥也沒證 那明顯不是法難易的問題完全是個人根器問題 不要推給什麼佛法變難較好更何況 雜阿含也提到空性 若誰真的認為雜阿含能看懂了理論上後面沒有哪一本經會不懂的 問題就是是否真的看懂?
看,樓上馬上就現身示範怎麼視而不見和轉移話題了...
我可以跟你說 絕對可以 但是不一樣流派會有不同看法 縱然是部派 對中陰身看法也不一樣
人家印順導師都肯認真舉疑,只是經論如此,難有結論...
作者:
adampolo (adampolo)
2022-04-13 18:25:00佛法說簡單很簡單，說難很難，就看你有沒有抓到重點而
又是印順法師看法 ? 你要不要多採用其他法師看法?
南傳原始教派就一致多了,因為本來就不需要去迴小向大
是錯誤的解讀 光是維摩決居士就又對許許多多大阿羅漢開導 乘許便是這件事而且那明明是大迦葉尊者說的 又不是維摩結居士
再看那大乘論師龍樹,把聲聞證果解除三惡道之苦,說得比
我是很懶得跟你講那些 礙於自身見地 大乘可是所有小乘都看 小乘可是連大乘書都不涉及
下地獄還恐怖,把佛陀教導聖眾安樂人天知法當什麼了?
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 18:31:00原來C大看不懂別人的話語，就只好說別人視而不見阿~可以回小向大 這很難理解嗎?
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 18:32:00或許C大對於南傳菩薩道所成的佛和菩提心自相矛盾這一點只會逃避閃躲視而不見 稀哩呼嚕不敢面對
對解脫證道如此恐懼者,在原始教法中除了諸魔還真難找到
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 18:34:00原來C大看不懂龍數論師的話，自己陷入了自相矛盾的恐懼中
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 18:36:00另外 我從未看過龍數論師把聲聞解脫道說得比三惡道恐怖
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 18:37:00顯然對大乘法完全沒有正確認識呢
聲聞在意名詞 一個整天吵小乘 一個吵大乘非佛說你又要吵 迴小向大 你不覺得很可笑嗎? 為什麼都不拿
作者:
Xras (想不出來)
2022-04-13 18:39:00人菜癮大
法義來說 不討論禪定 不討論空性 不討論般惹不喜歡就修自己聲聞法 根本沒人會說什麼!論大乘你要修很複雜法 有 你要修很簡單法 也有世界很大 如果沒有佛學基礎先看聖嚴法師入門有底子 就看法藏法師教觀綱宗 淨界法師法華經講解絕對刷掉你聲聞三觀 才絕對符合佛為十法界眾生之師
確實,即使博士學位個數,也能有不同種類,一般都是整數,
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 18:49:00人家H大好好跟你講教理 你也只會情緒化搞政治梗 笑死
但偶爾冒出什麼1.5個博士學位,也不用太意外,但個人不會
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 18:50:00你要真的認真聽聞了解大乘教理的話 你這些問題自己都會覺的好笑 連南傳的精神也沒沾到邊 更不要說大乘了
想認真去了解這之中有什麼正經的學術內容就是了...
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 18:52:00原來你自己也很清楚是不了解阿 既然啥都不知道 就省省時間 少造惡業吧 不然 不管是今生的解脫道 還是號稱可以
至於某些平常把南傳原始教法貶低嫌棄,突然又一副比別人
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 18:54:00這裡沒人貶低南傳教法 只有你不斷在給南傳抹黑臉耶..
大乘經教可是把聲聞佛法當佛法基礎 你在乎不就是高底
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 18:57:00說實在話 大乘教法真的涵蓋聲聞乘法的全部內容就像大學生一定讀過國中一樣 這連一般人都懂
你怎會覺得證阿羅漢大乘沒有? 你要不要漢傳佛教歷史?
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 18:58:00一個國中生硬是因為吞不下高低情緒 硬要說大學生的微積分不是數學 因為國中數學裡沒有 正常人大概也就是呵呵了吧
多了解 魏晉南北朝很多西域大僧人到中國來 有四果不少 聲聞解脫法又不是只有南傳一派 明明一堆其他部也都有派 你可以看道宣律師問天人 裡面就有說道
閱讀能力有問題嗎? 本文正在舉大乘論師把聲聞證果貶得
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 19:03:00閱讀能力有問題嗎? 原來你看不懂龍樹菩薩的意思 只因為
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 19:04:00你們這種人就是執持["聲聞果"=我] 說聲聞果不究竟就是[貶
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 19:06:00安住於滅盡定當中的阿羅漢 如果不發菩提心迴小向大他就會在定中安住長長久久 無量大劫的時間
就是貶低阿,有什麼問題嗎? 我也不在意,只是實話實說!
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 19:07:00這個時間長久到可以讓一個地獄有情直趣佛果位了所以 以時間長短來說 安住阿羅漢涅槃定成佛反而很慢這很明顯是事實 也是你無法反駁的事情如果人家龍樹菩薩只是說出事實 你因為我愛執受傷、傲慢心
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 19:08:00受損 一定要認為是"貶低" 真的一點意義都沒有一個心態理性正直平等的人 聽到龍樹菩薩告訴她 哪一條路會快 哪一條路會慢 他應該是非常感謝 非常高興的一個正在找路的人 人家指點他捷徑快路 少早遠路 他必定非常高興非常感恩 你這種把指路人說成[貶低]的心態y明顯就根本不在道上 在意的也不是真正的目標那根本就不是"指路人"的錯~[指路人]說哪條路快 哪條慢的時候 對"路上的人"沒有貶意如果你不爽自己"被貶低" 那也是"聽者有意"罷了
版上喜歡引用大乘經典去罵聲聞人 幾乎都是信南傳居事大乘人看過就過去了 反是信南傳喜歡拿這些經典出來講你信不信 我可以搜到一堆這樣南傳文章
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 19:17:00說實在話 根本沒有哪個認真大乘信徒敢在心裡貶低阿羅漢對大乘來說 那依然是頂戴在頭上的聖者境界 是福田
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 19:18:00是不可思議成就的尊者 一樣恭敬供養 沒有你想像的貶低大乘人不會貶低阿羅漢 只是不當作究竟目標而已 不會貶低
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 19:20:00C大妳放心吧 如果你渴望證悟阿羅漢 這輩子好好努力
能對阿羅漢評判只有 佛陀 及更高位階菩薩 一般人去評
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 19:21:00其他什麼貶低不貶低的 真的沒啥意義 放一放吧
忘了回答最初問題,不是迴避,而是答案簡單明顯到,讓我不
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 19:46:00我們的答案一樣簡單明顯到 不能理解你的自我矛盾
明白在問什麼? 南傳菩薩的成佛之道很明顯就是現世可知
人天認證阿! 燃燈佛不是明明白白的授記究竟成佛了嗎?
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 19:48:00這種簡單明顯道外行人都清楚的自打臉 繼續硬凹真是不需要南傳菩薩道有要你們[會強調現世親證滅苦解脫]嗎?這種硬ㄠ恐怕會黑了南傳臉 勸你別繼續
條件在經論中也說得十分清楚,現世活著的佛陀授記,到底哪裡還能不清楚了?
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 19:50:00你完全沒搞懂我的問題耶 來 解釋給你聽你說:[佛陀教授苦集滅道四聖諦，會強調現世親證滅苦解脫]請問南傳菩薩到那裡有強調現世y親證滅苦解脫?請問釋迦世尊為何經歷24尊佛 都沒有現世親證滅苦解脫?那很顯然你聲稱[佛陀會強調現世親證滅苦解脫] 之說 是錯
為什麼要強調? 佛陀自己都沒把兩者混再一起了, 也不是
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 19:54:00釋迦佛陀過去世 時有沒有寄望於[於未來世]成佛? 明顯有既然釋迦世尊自己成佛過程都是[寄望於未來世成佛]根本就不是[強調現世親證滅苦解脫]那你否定了[鼓吹難知難見的他方未來世] 就是否定世尊了
沒人在佛陀面前發願,就看佛陀授記與否,說到底原始教法
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 19:56:00因為釋迦世尊 就是在無量劫來每一生都寄望[未來世成佛]根本就不是你聲稱的[會強調現世親證滅苦解脫]
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 19:57:00別拿原始佛教給你自己貼金了 你的見解南傳都不認同呢~成佛之法就是原始佛教 除非你自己要認為南傳不是原始這就是自己明白自打臉 還不承認 硬要凹 勸你別繼續~
你把佛教改成阿羅漢教我們再來討論好了 在大乘佛教是以成佛為主題 不管是阿羅漢 菩薩 不管是淨土 禪宗天台 華嚴 皆是這主軸再跑 如果是南傳聲聞即一切 那佛教應該更名為阿羅漢教才對
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 20:12:00所謂原始佛教 如果沒有成佛之法 哪裡算佛教?這等於是在否定釋迦世尊是"佛陀"
好啦,詭辯可以免了,其實明瞭正法者,於成佛這個議題難道
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 20:17:00詭辯? 有人自己自打臉 只能用詭辯來回應喔~~自己明顯說錯話 被指正 回答不出來 就說別人詭辯?
還會不明白你們的小心思? 遇見一個活著的佛陀,真正明白
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 20:18:00釋迦世尊明明白白不是一個[追求現世親證滅苦解脫]者佛陀明明白白是一個[追求未來世成佛者]
詭辯? 這是那門子詭辯? 事實就是事實 事情就是這樣發展
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 20:20:00直接破除你聲稱的[佛是強調現世親證滅苦解脫] 的說法就算是南傳菩薩道也根本不會認同你這種見
者無須對此感到疑難,但說直接一點,正見與態度很重要...
作者:
FHShih (hou)
2022-04-13 20:21:00你這種放不下面子、在意誰貶低你、說錯又一直硬ㄠ只要明白正見者 還會不明白你的小心思??正見和態度很重要 XDD
話這樣說 你連基本認知都沒弄清楚了 聲聞是什麼 南傳菩薩道是什麼 哪來說服力不管怎樣 我們南傳就是正確 即使我認知錯誤 我還是正確 這樣嗎?
我在看清淨道論時 我的感覺是南傳的阿羅漢他的範圍可能很廣 從那種初解脫到甚至達到佛果的程度都有 尤其我看到神變品的時候 他裡面的程度都是大菩薩的境界 那個成功率清淨道論也有說 幾個阿羅漢A出一個B 幾百個B出一個C 這部份好像在討論的就是「成佛」的路徑 但是近代的南傳比較少提這部份 還有「遍知」跟「修慧功德品」，這些照著修上去，應該都是成佛之路，所以南傳其實很完善的，比方說阿姜曼後來通到法界，就是菩薩道的東西，所以南傳我的推測是，因為他們比較少接觸大乘？所以他會認為大乘是小說家自創的，但是其實他們自己修到後面，境界跟大乘談的都一樣啊，差別只是在他們認為阿羅漢不可能成佛，但是清淨道論後面談的又一直往成佛逼近，我怎麼看，四果阿羅漢他就是8~10地菩薩所以阿羅漢跟菩薩它其實很多地方是重疊的，就像人一樣平常跟老闆同事對罵時在欲界，入定時進色界或無色界深入的禪定時又在滅界，出定後又跑回欲界，變來變去的所以問題只是在於少數南傳的法師，他不認同大乘的說話權，明明他後面證到的都跟大乘講的一樣，但是他會主張自己南傳的說話權，這部份倒是可以理解啦XDDD
阿姜曼尊者在傳記中有寫到過去就是修大乘 尊者跟他的老婆(現世天人)過去就發願修大乘法 只是這世轉修聲聞因為有大乘的底子 所以證阿羅漢可以看到大乘世界其實那也沒什麼 大乘經典裡面本來就有許許多多阿羅漢在裡面如極樂世界就有 個性不一樣 我記得佛陀跟大迦葉尊者說大乘法 大迦葉尊者也是說我沒興趣 法華演說 有五百阿羅漢離席 也有願意聽法華阿羅漢留下 大乘阿羅漢其實變化度一直都很高 有不樂大乘法阿羅漢當時就存在 我受解脫法就夠受用了 再懂其它是多餘的事想法大概是這樣
我也是這樣覺得阿羅漢彈性很大的 有的只想解脫 有的他想要幫別人就變成菩薩然後成佛 然後有可能基於對佛的尊敬 自稱或別人就稱他阿羅漢 但其實早俱備菩薩或成佛的條件…
南傳菩薩道很明顯指出釋尊過去世為須彌陀時,能在未聽完佛陀整首四句偈前便證阿羅漢,但世尊卻刻意不證,才會有成佛的走向...釋尊最後一世為菩薩時,也是成道時極迅速地依序證完一二三四果,依照這些正統說法,沒有什麼跡象顯示證完阿羅漢還會再繞回菩薩成佛之道...
這個可能要理解成平行的會比較好，就是阿羅漢道跟菩薩道他是同步的，就像我常講色界跟無色界，一般會認為無色界比較高，其實不是這樣，有可能同時緣色界時就已經一起進無色界了，或者進無色界時同時證入色界，阿羅漢跟菩薩你要硬切成兩種不同的人，其實很難，比方說之前有人提南傳有一個阿嬤，她老公掛了，她很傷心，一想到她的小孩有天也會面對生死的痛苦，她就很難過，所以她去修行，很快就證阿羅漢了，但其實我認為她也同步證得
也就是說,證阿羅漢同樣也是菩薩歷經或四或八或十六阿僧祇劫直到成佛的最後階段...
大菩薩的成就。所以爭執點在於南傳認為菩薩要去修阿羅漢道，而北傳認為阿羅漢要去菩薩道，因為路線重點的不同，莫名其妙就產生高低分之，變成拿大阿羅漢去打低階菩薩，或者拿大菩薩去打低階羅漢其實稍微去深思一下就知道了，人那有一刀切的，又不是像連續劇一樣，你一定是壞人、不然就是好人，通常人性是同時有這些條件的，同樣你在修行那有可能一刀切全部
這本來就沒什麼好吵的,以真實為依歸,能接受質疑辦證才
走阿羅漢或菩薩道，我認為是同步的，只是分開來看時的
重複聲明了...個人傾向認為菩提本就是人的固有能力,像辟支覺者不經教導也能自證解脫成就,佛與佛弟子則是因老師與學生的關係,在業力方面有加持與護持的關係,才又多了明顯可依循的道跡...
所以其實修佛真的要有很高的悟性 比方說圓覺經 從頭到尾沒有一個「人類」，全部都是「菩薩」，那你覺得這部經真的是用講的嗎？ 根本從頭到尾都在互相放光照來照去，這部經就這樣「講完了」，後來不知道那個高人修進去這個時空場，他驗證了，可是他要怎麼表達呢？ 只好降維，就是從5D降到2D，用「對話的方式」讓我們從2D去理解5D之中發生了什麼事。 阿姜曼也是這樣，他跟佛陀「對話」，其實不是對話，是一種覺性的互通，瞬間他就了解那些訊息，然從他要透過文字表述，他才告訴你說佛陀跟他講了一堆話，沒辦法要用文字，只能降維來表述有的人腦袋不好，他就真的認為跟佛陀相應要「對話」大乘難修也是這樣，有的人很認真學習圓覺經、楞嚴經，結果他根本不具備這些條件，像法華經是智者大師入定中直接進去那個時空場，跟圓覺經一樣，跟阿姜曼通佛陀的原理也一樣，你自己要先具備那個條件才能相應我們現在在那邊網內互打其實都是在2D裡面產生矛盾等你進了5D說不定阿羅漢跟各大菩薩都在一起…所以腦袋不好的人，如果他「太認真學習」，就會誤入歧途，他反而應該要先降低腦袋學習的頻率XDDDD
這種說法怎樣看都有問題 如果取菩薩道還要回證四果那當初就取極果就好 何必又繞去菩薩道 應該說當如果四果是極致 那佛果就不是極致 佛可以是阿羅漢但阿羅漢不可以是佛 這很簡單邏輯 兩者有強大區別是公認的事 以菩薩道為什麼不取四果 因為要興起世間對世間的強大厭離感再取滅盡定 於菩薩道是相反的本質佛的十種稱號 阿羅漢只有其中一種可受用 這樣就要解釋佛就只是四果大阿羅漢 實在太牽強
作者:
proton63 (proton63)
2022-04-15 00:37:00成佛因緣與成阿羅漢因緣不同，佛是無佛之世第一個阿羅漢第一個渡河的人可以運用其他很多方法幫助其他人渡河。總而言之就是三十七道品。佛陀不一定是依照四果順序證得。除非你列出經證。
作者:
adampolo (adampolo)
2022-04-15 20:16:00依法不依人，以經為準。至少要有論佐證。
作者:
FHShih (hou)
2022-04-15 22:02:00阿羅漢和佛的功德、程度差距太大，阿羅漢習氣未淨，佛陀則早已完全斷除習氣，只有不清楚基本見解者，才會認為阿羅漢和佛一樣。等於是拿國中畢業和博士在做比較。博士也已經國中畢業，可稱為[已於國中畢業]，但那和[只有國中畢業]而稱的[已於國中畢業]，沒有人會認為是同一狀態另外，上面馬哈希尊者所說我有疑問，如果佛陀最後證得一切智智時，所修的"漏盡智"是屬於[阿羅漢道]的話，那代表諸大阿羅漢並沒有圓滿修完[阿羅漢道]，對嗎?如果要說阿羅漢已經圓滿完成[阿羅漢道]，那只能說佛陀最後證悟一切智智的[漏盡智]根本就不是[阿羅漢道]，不管是兩種說法的哪一種，都會自相矛對喔。
作者: padakim (烏有之鄉) 2022-04-30 01:21:00
那問題可以用阿羅漢有不同等級來解決，所受福德大、神通力大的阿羅漢、所受福德小、神通力小的阿羅漢，所受福德小、沒神通的阿羅漢然後若我沒記錯，印順法師本人持一乘論並不是沒結論要引用他人言論為自己背書，也該先好好讀過對方的著作吧
印順老師的連結有那麼難看懂嗎? 最後結論就是有些經典說無法,有些經典說可以,明明是互相矛盾的東西還可以扯半天? 這不是要不要的問題,是"無法"跟"可以"的問題,印順老師的國文程度應該沒差到連這點都詞不達意,這無關印順本人的意見如何? 而是客觀的,到底誰說的有問題?
作者:
FHShih (hou)
2022-05-04 05:21:00大乘目前整體共識:可以 沒有問題