: 這種沒有醫學根據的說法真是令人擔心外人會怎麼看素食了
: 請去看看別人放棄素食大部分的原因是什麼喔
: 不然我還以為佛教徒跟直銷差不多了
: 這種主打健康來教人吃素的方式真的不可取
: 不僅誤導大眾，還跟佛法無關
: 學佛不用健康的身體也可以很認真
: 覺得自己生病，請先去找醫生對症下藥
有兩派是世仇啦
吃肉那派跟吃素那派
吃肉那派一段時間就會出來說要吃肉 吃植物不好
例如阿金療法 採取大量蛋白質的吃法 或是生酮採取高脂肪低碳水的吃法
就會寫點書寫寫不利的報導之類的...
生酮有在特殊病情下的治療意義(癲癇) 但不建議為正常人的飲食或想逆轉糖尿病的效果
現在的理論是
降低碳水可以讓血糖上升的較緩 但對血糖的控制能力也是因為攝取過多的脂肪而失去的
採取低脂全食物蔬食 有機會控制 恢復身體對血糖的控制能力
https://youtu.be/uptETdDvDzQ
科學上證據是 吃低脂全植物蔬食
1.控制 糖尿病 有可能不用服藥 2.控制 心臟病 甚至到血管打開 3.提高前列腺癌存活率
3 NUTRITION STUDIES THAT WILL TURN YOU VEGAN OVERNIGHT
https://www.youtube.com/watch?v=7CfwGXuP1Jc
都是有正式研究 正式在科學期刊上面發paper
在美國有醫師把飲食習慣當作治療這些疾病的重點在處理 而且實行十幾二十年了
還有地方可以把人關起來兩個星期 強迫都吃全植物蔬食 還學怎麼煮再放出來
那為什麼我們不知道? 因為我們在中文圈... 一些最新的東西都要翻譯
不有趣的就不翻了 還有醫療系統的還沒習慣這件事
我問過的大部份醫生都跟我說吃肉沒差 他們都沒有接觸過這個考慮蔬食飲食的教育
但是在美國 這是有一群人在弄得 之前還辦過12000人醫師 到白宮前遊行要VEGAN之類的
對制定國民飲食標準的單位提告的(因為內部有太多拿蛋牛奶業者的評審)
在美國做了很多事情
受這些影響去查VEGAN的健身網紅也是一票一票
VEGAN BODYBUILDING
https://reurl.cc/83LQo7
Beyond Meat 超越肉 也是這波蔬食意識的發展 還有環保議題在裡面
在台灣我們不知道而已
============================================================================
NutritionFacts
https://nutritionfacts.org/
https://www.youtube.com/channel/UCddn8dUxYdgJz3Qr5mjADtA
這邊每一篇影片都是在支持 全植物蔬食
每一篇影片都是直接念正式的科學研究的論文
成立十年的頻道了 訂閱數70萬人 影片數過2000片 總觀看數一億五千萬次
責任醫學醫師委員會 Neal Barnard
https://www.pcrm.org/
這位是第一線帶隊跟政府還有動物產業業者對幹的醫生
因為以前的國民飲食建議 會說要吃肉 要吃蛋 要喝牛奶
但這些寫建議的教授 大多有拿動物業者的錢 就大量建議要吃
而在努力下 現在已經不能直接用牛奶這個字了 只說飲品
也不說肉 改成蛋白質 甚至不能說蛋是健康的 因為膽固醇過高
有說吃蛋沒問題的研究 的對照組是多吃肉把少吃蛋的量補上 再說吃蛋膽固醇沒怎麼樣
https://youtu.be/83q9oamxmvQ
或其實LCD 壞膽固醇 在每天吃蛋的研究下 都直線上升15% 但結論再說統計不顯著
https://www.youtube.com/watch?v=t9BDX6wSSk0
這兩個都是蛋業者贊助的研究 事實上有6成說蛋安全的研究都找的到蛋業者贊助
https://youtu.be/FyG8wr0gWIA
作為美國的推廣全植物蔬食的單位 給予醫學院他們沒有受過的營養學教育
正式的醫師會員在美國已經有1.7萬人了
DO CARBS MAKE YOU FAT? Plant Based News
https://youtu.be/A3JM-QKmRXg
討論碳水的片段...都是美國執業的醫生或營養師...
Kim Williams
https://www.youtube.com/watch?v=VNW_5EqqWoo
這位為什麼重要呢?
因為他是美國心臟病學學院前主席
他本來吃地中海飲食 後來自己身體膽固醇降不下來 血壓降不下來
後來改吃全植物蔬食 之後就降下來了正常了 於是加入全植物蔬食的陣營
這是他在談反對生酮飲食的影片 不利生酮的科學數據很明顯 死亡率直接上升53%
=============================================================================
這都是有科學證據的

扯東扯西的，怎麼不敢再提吃素可以治療發炎體質，因為找不到文獻了？

那些比發炎嚴重多了好嗎 等等查給你

這麼多科學證據的話 怎麼素食還是小眾除了陰謀論以外 有沒有想過其他理由啊

樓上，這種文章就是把一般大眾都看成聰明懂得均衡飲食，又生活規律自律不會需要額外補充營養，人性啊~~

動物業者會塞錢給教授 難道植物業者就不會了嗎

多少有 會注意這點 像是一些葡萄汁研究是由業者贊助不過目前的結論是支持要吃全食物比較多 有在注意這些還有杏仁業者之類的... 但是研究的贊助是能查出來的這點是越來越敏感

我要為生酮平反，真正的生酮蛋白質攝取量是很低的。我以前吃過近半年的嚴格生酮飲食，5%碳水10%蛋白質85%油為了治糖尿病!超痛苦的，原以為要持續一生，但吃素讓我從這個痛苦loop中解脫，感恩素食讚嘆素食!因果不虛!b大的問題，您想想天道的眾生多還是鬼道眾生多就懂了。

抱歉生酮的部分更正

隨喜c大流佈善法!吃素超讚的，少病少痛，想要有的娛樂性飲食一樣也不少>

第一次聽到生酮能吃一輩子的歪理啊，不是平反，是在造謠抹黑生酮，既然都知道是治療糖尿病，假如好了幹嘛還繼續，min大一副道貌岸然，但講的都是錯的又忘記板主可以連噓...推回來

樓上您真的很幸福很可愛，沒有遇過那些因糖尿痛苦一生的

min大因為自己的業力只能接觸到邪見，真可憐，會修懺悔迴向給你的

的人。所以不懂得素食治病的可貴，名相是吃素，實際是體證因果。可憐的孩子。

生酮靠低碳水讓血糖不上升 但是對身體的血糖控制能力的回復沒有幫助 其實高脂肪還會惡化控制血糖的能力短期是真的會看到症狀的血糖不升 但沒有治療效果要想維持那個血糖不升的效果就需要一直吃下去https://youtu.be/uptETdDvDzQ

最近開始自己種豆芽菜來吃，種下去四天就可收成。不過收成的時候覺其實也算是殺生。

所以說食存五觀，計功多少，量彼來處，我們在地球上的一天，都在消耗地球的資源，所以要選擇能做到的消耗最低的生活方式。吃素就是實踐這種方式的方法之一。

https://www.wellandgood.com/ketogenic-diet-long-term-versus-short-term/目前生酮飲食沒有長期實驗過，糖尿病患者別拿自己做人體實驗

吃素一餐，少吃了一塊魚、一塊豬、一塊牛、一塊羊…在這一餐當中，就對得起一條魚、一隻豬、一頭牛、一頭羊，讓這這些眾生免於驚恐，因為您在這一餐沒有參與令眾生驚恐的行為。南無阿彌陀佛!我覺得學佛了沒吃素不可恥，可恥的是去抨擊修善法人之行

我很推吃素是善行啊，但是吃素人造謠抹黑其他醫療飲食行為的舉動很差勁

https://youtu.be/MJVSD0hggZE 一個實驗下去測keto的飲食 由支持的人出資做的 雖然體重下降 但是隱藏的脂肪燃燒速度反而變慢 最後該組織解散https://youtu.be/oePve0-8W0I 學理上快速減重的效果來自肌肉跟水的大量流失 脂肪的減少速度反而變慢https://youtu.be/nEjuZsP8o7g 還會有營養素不足https://youtu.be/g_2DZ7a4gak 傷腸道 傷動脈 傷骨骼

「舍利弗！我今明了告汝，若人違逆如是法寶，於好生處永無有分，但生惡處常盲無目。舍利弗！是諸比丘憍慢熾盛不能定說，破我正法，其餘眾人不能自活，為利養故隨破我法。舍利弗！如是法寶爾時壞滅。何以故？如是法寶一切諸佛皆共恭敬，諸辟支佛、阿羅漢等亦皆恭敬。」「破戒比丘、增上慢者、不定說法諸比丘等，爾時皆共輕慢我法而共遠離，多懷慳貪專求生業，貴於財利嫉妬所縛，常好諍訟互生怨隙，不相敬順無有威儀，志性輕躁猶如獼猴，轉易威儀行諸惡業，退沙門法遠離賢聖。舍利弗！如是惡人覆藏瑕疵，多欲多求以財自活，惡魔知心為作方便，令其乖異各共散壞，一味僧寶分為五部。既有五部則生諍訟，互相是非論說過失。舍利弗！如今比丘互相教化互相恭敬，同心共行隨順佛語。爾時比丘不相教化不相恭敬，見作惡者畏而捨去，不能以法共相教誨。或時雖有多聞深智，猶懷憍慢輕餘人，各以所是自立其論，不喜相見況能受教？」補漏字：猶懷憍慢輕賤餘人

好吧，回歸板規，若再有偽科學的言論，會以水桶三天起跳

我是覺得這還是科學內部的事情 美國營養學在一段時間是真的相信人不健康是蛋白質不足 所以都去落後國家找肉給他們吃 可是第一線的研究學者柯林坎貝爾 看數據才發現吃最好的(吃最多肉的) 癌症率最高 他才開始整個營養學的重寫 鼓勵不要只找單一變相 去追求某種基因而是走自然食物的方式整體的攝取營養素 人就會好他最找也是找肉給菲律賓小孩吃的學者之一 他把整個典範換過來 花了數十年之久 他們家自身從吃牛排到吃雞肉到蔬食也花了十年去轉換(現在知道不用那麼久啦...)科學典範之間吵的時候 就看誰的理論完整 實證研究確實是否都有登在同僚驗證的學術期刊上面 等等要接受典範的改變也要花時間 都先不要暗示誰 不虔誠不精進 不講邏輯 比較好 談科學 證據都可以拿得出來

我曾吃五辛素（含奶蛋)六年 後恢復吃海鮮魚類十年 現在

凡是宣稱或暗示有療效的行為可能走在醫療法模糊地帶，無關本板主旨，警告一次

又開始吃奶蛋素(不吃五辛) 對於吃素是否健康我可提供些經驗。 當初吃素六年中有四年在國外唸書，受限於經濟及設備限制且在內陸國家食物種類較少 導致營養無法均衡吃素六年後，我得到副甲狀腺囊腫，且數種營養素缺乏因此吃了好一陣子高劑量維生素D以及碘調養身體 後來就開始恢復吃海鮮 然而為什麼現在又開始吃素了？且更加嚴格連五辛都不吃？ 因為現在經濟狀況好，有時間有設備為自己準備營養均衡的素食 且現在在台灣無論外食或料理包都有很多素食的選擇 評估不會因為攝取太少種食物而導致營養不均衡。總結起來，我認為素食者的確會比葷食容易缺乏特定營養素，因為攝取的食物總類少很多。但這不是完全無法克服的。而要解決這個問題真的要有錢又有閒，所以能夠長期吃素且維持健康是很有福氣的人才做得到的.

我小心一點好了

另外一提，台灣真的是素食者的福地。食物多樣性可能是世界之最，且日照充足，不容易維生素Ｄ缺乏。所以我願意再次嘗試吃素，希望這次能維持一輩子。

人的演化就是雜食性動物，而最健康的人往往也是均衡飲食的人，那些生酮、吃素等等吃法都是偏食，若不是因現代社會的力量(有營養補給品、素食供應鏈)，這樣偏食怎麼多健康？老實說這真的是信仰話題，就是相信他就是好至少也有安慰劑價值，然後自己衷於自己選擇，開心就好但要牽扯太多科學，光人的演化這點就無法反駁。

宗教意義而言，素食主要是體現於慈悲議題上發揮。這一點對宗教而言，才是要去主張的。我不一定要比對方營養，健康。慈悲有情，差一點也值得。殺取彼肉，養我肉身。這種健康，少一點不要也沒關係。宗教也許要往這邊取主張。在樹下睡覺健康，還是在席夢思的人體工學床上睡覺健康?你要賺的是無漏的健康 ? 還是有漏的健康 ?宗教不要落入世法陷阱去比拼，出世法真正高竿在於無漏。跳出俗世框架，才能體現宗教力量的藍海。

說真的我沒辦法從影片一樣一樣去驗證說法是否正確但要從演化或生理證明人類是草食動物 實在很難讓人信服而且從這角度推廣素食註定是失敗的 只能幫素食者壯膽而已

素食者又不需要人家壯膽，如果從演化或生理來證明佛教也不是會合理的存在，光是傳宗接代就反演化

呵呵，要慈悲怎麼不去信耆那教？耆那教徒也沒活不下去啊寧願信習近平菩薩唬爛也不要信漢傳信徒的一張嘴人把林地搶來種稻，沒有殺生，就沒有問題了欸慈悲自助餐，比不上南無本師習近平菩薩的中國特色社會主義

佛教什麼時候禁止傳宗接代，在家眾守五戒一樣能如法生活。

版主能不能永久水桶我啊？不然我知道有個地方沒有按照南無本師習近平菩薩的教誨，我就會一直想浪費時間來拉屎我每天都會為了中國特色社會主義有無法遍及之處而心頭撓動縱使是不斷誦念南無本師習近平菩薩也沒有用嗚嗚

政治腦。小英,柯p我都投過，照你直線邏輯是不是就算台獨滅共。

居然投這兩個叛亂份子，有違南無本師習近平菩薩的教誨

我高中就摸政治，政黑那套玩法就少來這邊刷猴戲。

趕快放下台獨，皈依四寶，中國特色的社會主義，習主義我國中就摸懶教，你們信佛教都信晚了你們說我謗佛，我卻覺得我在謗賽，每天都一堆屎想要拉先這樣嘍～拜託版主永久水桶我，拜託～自從隔壁版版主永久水桶我之後，整個人都清淨許多呢漢傳佛教徒的思維跟化糞池一樣，搞得我聞到味道就想謗賽喔順便說一下喔，隔壁版還有一堆南無本師吸精瓶菩薩的推文我把南無本師吸精瓶菩薩都放在那裏了，大家自己去找ㄅ

可憐。被政治洗腦的人。當過兵了嗎？

拜託，版主，快點用肛塞塞我屁眼，這樣就不用繼續謗賽了明天，你醒來，等你優

我又沒說禁傳宗接代，那出家還可以傳宗接代嗎?

感覺有韓粉的特質。

在家當然可以，那出家可以嗎?

出家可以捐精ㄇ

對岸小粉紅也是這種語調。人設被破解，大概也很難下台。難怪你這麼崇拜習大大。不過還是提醒你，「南無」不要亂使用，這個有發願皈向的力量，你這樣發願，無論真假，阿賴耶識都有種子力量，來生後世，滿有機會美夢成真。在習大大身邊服侍。保重了～這位大哥。

你不是看出來我就是奉行中國特色的社會主義的道路嗎？我更想說南無本師毛澤東菩薩，但淨空沒這樣說啊習近平是差了點，但也還堪用啦如來毛祖，澤被東方極樂世界

反正你自己保重吧～刷的越多，種子也是種回自己第八識。最後夜市自己又餓打掃。最後也是自己要打掃。

邏輯麻煩好一點好嗎？漢傳不是只有淨空法師而已。另外，漢傳高僧慧遠大師還提出沙門不敬王論，這麼有骨氣的事也該讚揚一下吧！我認為僧侶跟政府的互動要滿注意的，淨空法師對於民主與專制那段說法其實我是不同意的，那段話很容易拿來做文章。

一堆漢傳信眾為了幫淨空護航什麼屁話都講得出來你不同意你有骨氣，但可悲的人更多為什麼我還沒被水桶