[請益] 明心見性需要被認證?

作者: dreamq (不裝B是種美德)   2020-06-29 16:30:05
抱歉,個人覺得這個問題很無聊
但遇到有人講這回事感覺彆扭至極
可後來想想我還是問諸位先進對這事的看法好了
想問的東西很簡單就只有標題這件事
當然我自己有自己的想法
但暫且不提,因為覺得講了會影響別人
我真正想知道的是他人對這麼一回事的觀點
個人怎麼想的老實說不是很重要
還是比較在意別人對這件事的看法
作者: talesb72232 (aa)   2020-06-29 16:52:00
認證的話 想要幾級證照xdd
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2020-06-29 17:50:00
還是需要啦 所以永嘉玄覺才會去找六祖自證自知不是沒有 就跟在夜市擺攤發大財的人一樣較少通常大公司是因為有銀行背書認證 大家才會認同你不然你看現在 開悟滿街走,見性多如狗 很多人都是因為沒有遇過真正的高人驗證 就自以為開悟見性但是問題又來了 誰有資格給人認證? 這個人的資格又是那裡來的? 這就是每個宗教的說話權 比方說密宗的法王他可能沒有見性 但是他有說話權 所以他就可以認證你
作者: dreamq (不裝B是種美德)   2020-06-29 19:23:00
上面講的大體上差不多都是我的看法,而且個人還覺得應該有需要才去『認證』?我不認為修行得了認證有啥特別的意義,更不用說被權威認證其實會影響接下來的生活
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2020-06-29 20:07:00
建議還是找個肉身明師帶著吧,不然你也可以參考九住心的次第以及宗喀巴大師在《菩提道次第廣論》中的經文來做印證。參考奢摩他的描述,那個就是明心。參考三摩缽提,那個是見性。明心與見性是兩個層次的。要先明心,證這個空性明體,又叫實相菩提心,你才能用這個性光去生、去化、去應用,才能叫見性。所以性才會寫作左邊一個心字旁,跟右邊一個生,要能生。何謂菩提心?在藏密中的教法中,月輪即是,你有月輪常懸天目前嗎?有的話就是明心了。不要以為很簡單,命體能量不足,性功不到位,還證不出來呢!
作者: dreamq (不裝B是種美德)   2020-06-29 20:22:00
好意心領了,但我只想問這件事大家的看法而已,怎麼修並不在想了解的範圍內,每個人適合的方式方法並不一樣
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2020-06-29 20:39:00
可以的話最好還是有法脈傳承人的認證。否則只能拿經書印證比較好,並且多跟他人研究探討還有哪些缺失,看自己是否沒有融會貫通證進去。真明心了,你看很多了義經及六根法門,對你來說都是一樣的東西。現在邪師這麼多,各大山頭沒有法脈傳承的歪嘴和尚還不是一堆。但是金剛經也講啊,這東西就算你真證得了也實無所得,因為本來就法爾如是的東西、不增不減的東西,差別在於人飲水時,冷暖自己知不知而已。講幾個檢驗指標而已,還沒提到怎麼修的部分呢。總之檢驗指標大家都給你了,可以藉由這些指標參考一下。
作者: dreamq (不裝B是種美德)   2020-06-29 20:59:00
其實…這關卡我十多年前早過了,是別人不信才講到這回事,說起來都是無足輕重的塵埃,這件事本身對個人一點重要性也沒有,還是多謝關心
作者: hawls (以和為貴)   2020-06-29 21:51:00
提供一下上座部佛教的經文做參考。不過北傳佛教和上座部佛教不是同一個系統,不要把北傳佛教當成可以對應到上座部佛教就好。https://i.imgur.com/ECxwsbQ.jpg
作者: gn00157431 (qq88qq)   2020-06-29 22:33:00
既然不在意為何會覺得彆扭
作者: Xras (想不出來)   2020-06-29 23:06:00
終有一天所有修行人會知道自己是否真是自認/被認的那麼一回事。而印可這回事只是讓這一天早點來,少浪費點時間,要改還來得及。當然,前提是印可的這個人本身具有相當的資格…萬一被一些奇奇怪怪的人所印,也是件頗令人困擾的事情
作者: soulism (soulism)   2020-06-29 23:06:00
如果是小悟,可能是聞所成慧,當然不算是證悟.真正的證悟,一定是依定起觀的止觀雙修,經加行位而達到,是直觀到法的實相,所見到了真理,即然見到了,就不會有疑,所以初果斷疑
作者: Xras (想不出來)   2020-06-29 23:09:00
我想李元松的故事在台灣佛教界應該很多人耳熟能詳…
作者: soulism (soulism)   2020-06-29 23:10:00
所以證悟的人,不需要別人印證,若需要表示沒證.
作者: dreamq (不裝B是種美德)   2020-06-29 23:17:00
彆扭是因為講這話的人跟我的關係的緣故每個人的生活環境都很複雜,甚至對人對事都會影響後面的發展,我個人就單純想知道別人怎麼看待標題這事的,已經盡量不提其他有的沒的,很多東西講出來都變味,尤其是很多事情他人看待都會複雜化,實際上本人根本不需要那些
作者: pizzafan (七情三想)   2020-06-29 23:38:00
T03n0190_004 : 正法住世 有五百歲 像法住世 亦五百歲所以1000年後 難以認證囉~
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2020-06-30 01:22:00
那就只能對他所說的依義不依語,並拿各種了義經來檢視你的對象,看看有沒有不符合的地方,並且跟他討論囉。我自己也是這樣跟親人互相驗證,也學習到了不少。
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜)   2020-06-30 10:01:00
個人理解是 見性代表理解到了無常 清楚之後能夠減少煩惱 穩定身心 也就是輕安覺支 這應該是可以自己感覺到的雜阿含經佛陀也常說自知不受後有 代表最早是可以自覺的只是後面宗派分裂後 才需要阿闍黎維持組織秩序以及權威
作者: horse1200 (horsetiger)   2020-06-30 10:03:00
生活實例上有些認為開悟去找人印證 結果被否定 當場馬上就翻臉了 所以真的不需要
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2020-06-30 10:15:00
在這個板就知道每個人對「明心見性」的定義,都是各說各話。
作者: soulism (soulism)   2020-06-30 10:27:00
見道位,一定是禪定中才能見道,所以一定是清楚明白,沒有模糊的地方,所以不可能聖人會不知道,自己怎麼解脫.經上說五分法身,戒,定,慧,解脫,解脫知見.表示他一定知道.
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2020-06-30 10:35:00
見性的人自己一定會知道,但沒有見性的人他可能有類似的感受,然後自己去附會經書,就自以為也見性了達摩跟蓮花生都把見性的標準講很清楚 清楚熟悉無色無相無形的根本淨光 並且身心可以常消融於此 這個就是最基本的見性基礎 結果還是有笨蛋只是很多年前看到一點色界光明就自以為是這種境界 所以我才說見性多如狗XDD「證空性」也要前六識都分解「無眼耳鼻舌身意」 有的笨蛋只是先天氣稍微跑出來 身體輕安就自以為證悟通常在外面發表高論文章的都是這種貨 久而久之大家對見性標準的認知就全錯了 變成市場上都是假鈔的意思
作者: dreamq (不裝B是種美德)   2020-06-30 12:57:00
印證這回事真的很麻煩,對於不在意的人來說讓不讓人證根本不重要,但通常在意的都是其他人,越在意越多是非,個人覺得把生命浪費在這種小事上毫無意義……更別說這只是求智慧的小小關卡而已,只有不知道自己在幹啥的人才會在乎這個,這些人真的很煩…不好意思,就小小發牢騷一下,當這些人是親人避都避不開的,能省事不惹事比較重要,求道者多看看自己不要老看別人怎樣,這種事情就只能靠自己,老看別人怎樣怎樣的一點幫助也沒有……我一直以為這是常識
作者: pizzafan (七情三想)   2020-06-30 14:20:00
證羅漢者 我沒聽佛說到 可以像心電感應一樣 彼此知見但是證某地菩薩以後可能就會有(依稀掃過的某篇經但沒背)但以這篇來說 T03n0190_004 這種認證應該不是十地能做的「然燈佛..為我授決定記..我於彼時,猶尚具足諸煩惱縛」
作者: WinDaNcE (舞風客~履虎尾!)   2020-06-30 16:02:00
需要認證都是假的!能相互印可才合理
作者: pizzafan (七情三想)   2020-07-02 20:22:00
去思考一個問題: 已達十地菩薩這群人 能認證誰將當佛嗎?似乎、幾乎、不可能只有佛能認證某個眾生(猶尚具足諸煩惱)過N萬劫 還能成佛
作者: lore (lore)   2020-07-02 20:25:00
不需要 但要經得起別人的驗證
作者: dreamq (不裝B是種美德)   2020-07-02 21:10:00
……麻煩不要講那種看起來對其實很奇怪的話就像說今天我講我懂什麼是自由,然後大陸人說要讓我們認證的自由才是真自由,你會相信大陸人懂啥叫做自由嗎?搞不好狗都比他們懂…
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2020-07-02 22:24:00
一路走來發現,這修行的次第就像爬山一樣,只要用正確的gps,往正確的方向走,無論用甚麼工具,遲早會到山頂。菩薩會依著他的願力,不斷的來回這個地方來幫助大家登頂,直到有一天跟他有緣的登山客都登頂了,菩薩自然就可以直接回到山頂了。爬到一定高度的人,在他的高度的景自然看的清清楚楚,也因為曾經這樣一路走過來,對一路上的路況、風景自然也是清楚明白。自然的,也就容易判別的出哪些景色大概在什麼位置。但是很多還在慢慢爬的,甚至是根本走反方向的人,還很喜歡幻想山頂的風景,結果不是被自以為的知見給帶去其他地方,就是被路邊的風景搞得一直轉圈圈,或是失靈的gps給帶錯方向,山上的人呼喊告訴他在這個方向,他還很堅持自己手上的gps是正確的,只好往回走好心帶領他,但不一定每個人都是有緣的,無緣的強迫也沒用。稍微有點智慧驚醒的人,已經發現自己走錯路了,看到一個人從山上下來,當然就乖乖的依著指示跟著上去了。時機還未到的人,或是還苦不夠想靠自己慢慢摸索的人,或是臉皮很薄的人,往往就還在靠著自己的知見再慢慢摸索著。曾經聽前輩說過,已經睜眼閉眼月輪恆常在前的人,就是已經證入至少八地不動地的菩薩了,遲早有一天會成聖的,只是時間早晚問題而已。已經證到八地菩薩以上的人,自然就可以從別人遇到的路況、風景來知道別人大概到哪裡了,作為一個已經知道正確方向的人,要來指引其他人自然是具格的,但也是只能度有緣眾生。
作者: lore (lore)   2020-07-03 07:09:00
如人飲水冷暖自知 這樣別人怎麼印證?
作者: dreamq (不裝B是種美德)   2020-07-03 10:05:00
我不懂為啥你們這些人老想印證這麼一回事?應該說大概懂,可是我認為這背後的想法很可笑。因為修行到了這個階段,會想印證的是有需要才會去想辦法,不需要自然就不需要,可是我看一堆人對這件事在意的很,好像自己卡關非常需要似的,但在我看來明心見性這回事非常不重要好咩,就算是了明自性是啥,身上還有很多枷鎖跟不好的習氣要去除,真正重要的是處理後面這個東西,一直都要做一直都得做,而明心見性對這一回事其實幫助不是很大,求道把目標放在比較不重要的東西身上個人認為是很浪費心力的,不知道自己是誰並不妨礙自己想變得更好不是?
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2020-07-03 11:08:00
五祖不就說神秀沒明心,說慧能未見性,既然他有辦法判別,不就像我上面講得比喻一樣,是個過來人、大學長來著的。
作者: dreamq (不裝B是種美德)   2020-07-03 16:43:00
判別這件事本來就可以做到,但是不要以為有能力判別的人都願意替他人判別,替人印證這回事本來就包含上對下的意涵,再不然至少雙方也要同等層次,下對上不可能做到印證……發現問題在哪了嗎?一,自身程度不夠卻替人印證這回事本身就不正常,因大部分的人沒法判斷能印證的人是否有能力,有資格不代表有能力,因為資格這種東西不過是心目中的形象,既然是重要的事情有能力才是重點,資格都是虛妄的,可是為了資格這回事大家就能吵成一片。二,太多人過分重視這麼一回事,導致除非願意曝光承擔之後發生的種種麻煩,我相信有能力判別的人都會裝傻說我不懂,不是修到那個層次的人都喜歡度人,更別提冒出來容易惹一身腥,把生命浪費在蒼蠅身上是很閒的傢伙喜歡幹的事情,真心求道者肯定不閒。
作者: nmamtb (南無阿彌陀佛)   2020-07-05 03:38:00
阿彌陀佛。末學是認為需不需要,是要看度眾生時有沒有需要。對於上智與下愚就不需要,一個是一聞千悟就會認真修行,一個是老實聽話人家怎麼教就怎麼做,這都很好度。但是對於中間的那些人,印證是需要的。對他們而言,被印證的人所說的話才會比較可信。而他們會常常以為自己已經見性了,所以印證一事也是對他們的保護,避免著魔發狂。

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