[閒聊] 大乘佛法主張素食是提婆達多開始的嗎?

作者: epicurious (晚上不睡覺能做些什麼)   2020-01-07 20:52:37
佛教吃素的主張是提婆達多開始的嗎?
常常會聽到這樣的說法,說大乘佛法本來沒有吃素,吃素是提婆達多提出的,這其實是種
誤傳,我也沒那麼多時間寫「翻案文章」,但請想一想,如果你要分裂一個團體,你講的
如果跟那團體的主張完全不同,根本沒有人會跟著你,但你的主張如果跟這個團體一樣,
甚至更極端,那就有「分裂團體」的正當性,比如「新黨」之於「國民黨」,「基進黨、
建國黨」之於「民進黨」,是一樣的概念
所以當時的事實是,佛本來就主張素食與苦行,但卻是「漸次的」、「溫和的」、「因緣
成熟」的,提婆達多卻主張「激進的」、「獨斷的」,並將此將此議題當作修行的「全部
」,以此來「驅逐他人出僧團」,但慈悲的佛陀,從來沒有主動「驅逐他人出僧團」,最
多只是「默擯」,而提婆達多卻故意用這些議題「標新立異」;比如苦行,佛也贊成苦行
,甚至讚嘆頭陀行第一的大迦葉,但對於一時無法苦行的僧眾,也不會就驅逐出僧團;又
如食肉,世尊與眾出家弟子都吃素,但化緣時,如果有人供養菜肉夾雜,比丘就會挑出肉
來,將剩菜洗淨後吃,仍然是吃素的(後人常以此說佛托缽不會挑,怎麼可能吃素?那是
他們不知道有用水洗這一段),但提婆達多就主張這樣的人必須離開僧團;又佛是允許非
出家眾吃三淨肉的,因為知道有些人無法一次斷肉,但提婆達多故意略去不說,想用激進
的主張來分裂僧團,所以他的主張,如果根本不是佛的主張,那就沒有人跟隨,可見他的
主張都是佛的主張,但用很激進的方法,這樣才能達成目的
所以要知道中間的曲折,切莫說佛會食肉,一切眾生都有如來藏故佛不食肉,這些楞伽經
、楞嚴經、甚至阿含的央覺摩羅經都有講過這個道理,這裡頭的關鍵不可不知!
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-01-07 22:37:00
佛陀真正反對的不是素食這件事,而是提婆達多提出將素食當成解脫的方法,關鍵在此。A提出 : 不忍食眾生肉而斷肉吃素。(沒問題)B提出 : 吃素可以解脫輪迴。(這就有問題)佛陀是否定B,但後世反對素食者,有些則將佛陀反對B事件用來否定A的正當性,所以才會產生爭議。
作者: s8402019 (黑影)   2020-01-07 22:53:00
月經文...麻煩爬文
作者: adampolo (adampolo)   2020-01-07 22:55:00
佛有親自試過苦行,證實苦行不能解脫。當然你苦行本不影響解脫。但你若認為苦行有益於解脫,這就叫戒禁取見,是一種邪見。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-01-07 22:56:00
《薩婆多毘尼毘婆沙》卷3:「調達(提婆)以五法誘諸年少比丘。令生異見。破僧之要。以五法為根本。問曰。此五法佛常自讚歎。何故名為非法 ?答曰。佛所以讚歎者云。四聖種能得八聖道成沙門四果。今調達(提婆達多) 倒(反著) 說云 :八聖道趣向泥洹(涅槃)反更遲難。修行五法以求解脫其道甚速。是故說為非法。」
作者: adampolo (adampolo)   2020-01-07 22:58:00
吃素也是,淨土五經一論,沒規定要吃素。你吃素佛也讚嘆,但不影響你往生極樂。
作者: pizzafan (七情三想)   2020-01-08 01:27:00
你當初應該問佛 有沒有大口吃肉大口喝酒 往生天界的?(我猜應該還是有)你該順便問 凡佛出生 484必生在吃素家庭?(你馬上被吊打)
作者: opm (活著堆好積木)   2020-01-08 06:08:00
釋迦牟尼佛本身住世時應該是出生在吃肉喝酒的皇家吧?
作者: pizzafan (七情三想)   2020-01-08 10:45:00
凡辯論師還有一張王牌 : 前7佛中也有4佛 連戒律都不立的底牌現出來 吊打你們這些堅持搞吃素的~
作者: MartinJu (荒謬人生)   2020-01-08 11:03:00
假如有慧根的話,在前幾佛就可以解脫了,不會現在還在輪迴囉,還是乖乖持戒吧。不管有沒有吃素,沉淪食慾決定會墮地獄道。南傳經上有講五欲(財色名食睡)都是地獄根
作者: pizzafan (七情三想)   2020-01-08 11:55:00
樓上又沒搞懂了 把各種狀況混進來講...那我只要求你去翻律部 你翻不翻? 請找出素食有立戒這1條前7佛中 不立戒的佛 有沒有碰到吃肉的俗人 立即幫他悟的若沒有者? 則證明吃素是必然的關卡 則佛各種神通也沒用!那....請問你讀過的那些佛有神通的書 不都是屁話嗎?你要察覺自己的顛倒根"佛無力拯救吃肉之人"、"吃肉的世界不會有解脫證悟者"..這類的觀念若演變出來 則你們這些吃素者 可算是毀佛者
作者: adampolo (adampolo)   2020-01-08 12:12:00
佛渡有緣人,人身難得,佛法難聞。即使有慧根,能遇到佛法的機率還是很小。更別說是解脫了。
作者: pizzafan (七情三想)   2020-01-08 12:46:00
索非亞說過 沒有三太子這個東西只是有些眾生心底已有潛在的三太子形象那些鬼界有能力者讀取你的心識 變3太子演給你看如此而已[ 你想看什麼? => 為了渡你 只好屈就你 ]不管你誰 若堅持個人吃素才能渡 我不會說你錯(懶的理你)但你若變成說 全眾生都要吃素才能渡? 這就有問題 okay?就如 有個人去踩到毒刺 因此而證羅漢但你不能變成說 每個眾生都要去踩毒刺
作者: Mian1997 (免)   2020-01-08 13:39:00
以古非今那樣說的話,釋迦牟尼佛就會是臉最腫的那個了如果莊嚴劫時代皆無立戒,尚且千人成佛那釋迦牟尼佛因何畫蛇添足,守五戒之人是否就必成佛?現今有幾人受戒成佛?
作者: pizzafan (七情三想)   2020-01-08 14:28:00
「阿耨多羅三藐三菩提 唯是一義 所謂離也 離諸欲諸見」所以應離 吃素必成佛 或吃肉必成佛 之見「諸佛如來 終不定說 因中有果 或 因中無果」「遠離諸結 一切憶念」若有一切聲音(或念頭)來者? 當上下諦觀 著我何處?「此音聲者 為天為小? 從何方來? 著我何處? ....上下諦觀 都無所得 作是觀已 堅持不捨 當知不久...」作是觀已 堅持不捨 當知不久得成阿耨多羅三藐三菩提
作者: epicurious (晚上不睡覺能做些什麼)   2020-01-09 08:45:00
佛就是主張吃素的,任何要證四果的,沒有吃葷吃肉的素食當然是佛的主張,不然提婆達多不需要用這條寫的很清楚了,裝睡的叫不醒也沒辦法
作者: adampolo (adampolo)   2020-01-09 11:00:00
佛是主張循序漸進,從初果漸進至四果。而不是要求你直上四果。所以才沒有制定這個戒當然你們自己宗派因地制宜,自定吸毒戒,素食戒,也很好。但終究不是佛定的。
作者: pizzafan (七情三想)   2020-01-09 12:09:00
你都沒有原文據實引用 就直接說"很清楚了" 真像政客之言ex : 敵人就在本能寺 "很清楚了"
作者: epicurious (晚上不睡覺能做些什麼)   2020-01-09 13:30:00
你引的經典才大有問題楞伽經、楞嚴經、央覺摩羅經像用考據的方法研究佛教,就好像拿牛頓研究愛因斯坦,笑死人
作者: pizzafan (七情三想)   2020-01-09 13:42:00
好ㄚ 就讓你笑
作者: horcetian (提安霍爾斯)   2020-01-10 10:42:00
你的文章直接說事實是,但綜觀全文,頂多說這是你的推論,或是你信仰的事實吧?請提出把肉夾出,洗淨剩菜的證據供大家覽閱。還有,牛頓和愛因斯坦的類比,個人覺得不妥,這樣講完全不懂牛頓,請問牛頓講的東西是錯的嗎?愛因斯坦又有全推翻牛頓嗎?難道你的生活和牛頓無關嗎?或是牛頓的理論不適用嗎? 所有的科學或研究都是站在別人的肩膀上看得更高,走得更遠,只有自視甚高的人會把基本的東西不當作一回事,甚至不尊重這些東西。
作者: lore (lore)   2020-01-16 18:46:00
佛陀是主張中道不是苦行,如琴弦不能太鬆也不能太緊才能彈出好音色。

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