Re: 阿姜曼(阿迦曼)拆穿偽經大乘妙法蓮華經的騙局

作者: aun5780 (夢境)   2019-12-13 12:33:06
我有一個小問題
為什麼涅槃後還會有色(看起來很年輕)
有受想行識
我一直以為涅槃之後是沒有五蘊的
當然無跟空是不同的
無是沒有
空是有因緣才有 沒有因緣就無
因為涅槃後是空
而不是無(那就變成斷滅邪見了)
所以實際情況可能還有很多我們現在無法了解的地方
作者: SamuelLuo (薩姆爾)   2019-12-13 13:07:00
提供一點淺見,如來死後有無都是「十四無記」的範圍,所以可能不是我們凡夫可以理解的,就好像螞蟻無法理解3D空間一樣
作者: aun5780 (夢境)   2019-12-13 13:19:00
感謝回答不過涅槃不是無記喔
作者: SamuelLuo (薩姆爾)   2019-12-13 13:28:00
我是說如來死後有無,您要談涅槃,抱歉是我答非所問我覺得用巴利文來理解Nibbana就是煩惱止息的意思,就是指阿羅漢證得六通當中最重要的漏盡通
作者: kundalini (拙火)   2019-12-13 13:43:00
無法理解是正常的 入涅槃後 就是非有非無 一切言語道斷 不可思 不可議 一切言談都成戲論那個境界 佛經再說有無怎樣 都是凡夫不可議論的 就看修行者信不信而已講寂滅 是指有漏法都沒有了 並非完全愛都斷滅的意思打錯 是「並非完全都斷滅的意思」
作者: adampolo (adampolo)   2019-12-13 16:10:00
涅槃後只有見聞覺知,沒有色受想行識。阿姜曼是阿羅漢,不是用肉眼看到色的。當然很多人會說阿姜曼看到的是幻覺。但是他們搞不懂的是這個世界才是幻覺,阿姜曼看到的才是真實的。
作者: aun5780 (夢境)   2019-12-13 17:32:00
感謝說明~~~
作者: happytiger (54068)   2019-12-13 18:16:00
adampolo說法,挺有趣的,阿姜曼尊者見佛絕對不用肉眼但是如果他要見涅槃後的佛我覺得是不可能,尊者並沒有取涅槃,但已取涅槃卻可以隨意生成餘蘊(一種世間狀態)來溝通,這也是為什麼,諸佛可以在六道三千世界示現又或者無餘涅槃也是諸佛的假定狀態其中一種狀態
作者: aun5780 (夢境)   2019-12-13 18:46:00
假設涅槃是一種”自在”的狀態那麼確實是做得到的如果涅槃後就不能 無力 無法 做不到 回三界示現那麼很難說是自在的狀態但前面有人提到14無記14無記透露了一個可以討論的事就是佛涅槃後的狀態是無記但其他的涅槃可沒有無記喔這代表什麼代表解脫程度相同 但兩者依然不同一個是無記 一個不是無記
作者: cool810 (silence)   2019-12-13 19:31:00
<攝類>:六因四緣五果當中,涅槃是離繫果,可參考:友板buddhism板系列文:[請益] 涅槃? (涅槃是遮遣法)以及:#1TvGZfoZ (Buddhism)《宗義寶鬘略講》(98) (唯識宗)涅槃#1Tw9CwQB (Buddhism)《宗義寶鬘略講》(99) (唯識宗)涅槃
作者: adampolo (adampolo)   2019-12-13 19:43:00
成為阿羅漢的當下,就已經入有餘涅槃了。
作者: happytiger (54068)   2019-12-13 20:06:00
如已取有餘涅槃是否能見無餘涅槃現象 我想是不可能 因為沒有任何經典有這種說法 如果有 以色身存在 絕對能說出來 以南傳證四果能力不會讓不受後有 世無二佛說法存在你把我第一點刪掉 證四果就直入有餘涅槃我再查證一下謝謝
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2019-12-13 23:38:00
這個要用工科的角度來理解,就是雲端運算的概念嘛華嚴經裡就講過「因陀羅網」就是現在的INTERNET透過雲端 我們可以看到梅艷芳的影像 還可以聽到她的歌但不表示梅艷芳還存在。 同理有證量的人,可以把他的「證量」寫入雲端裡,當後世的人有機緣時,就可以讀取這些訊息而有受益。 如果解脫是什麼訊息都沒有,那不就等於斷網的意思。 所以假設肉身是電腦,小乘的人一直以為,只要把這台電腦的病毒殺光,然後發揮它的功能最後銷毀,就什麼都沒有了。 但大乘有雲端的概念,我這台電腦所有的數據,不會隨著電腦淘汰就消失了,都可以上傳,還可以結合其它電腦的運算數據,形成非常廣大的虛空資料庫,對未來的社會、世界都有幫助而且以後的人如果有需要,隨時都可以連上雲端下載阿姜曼就連上去了啊,但是很多帶著斷網觀念的小乘行者他一開始就把自己的網卡或網路線拆掉了,當然連不上去那這個「雲端」就是現代科學在探討的,意識的根源意識的根源,就是千年來大小乘分歧的最大原因嘛小乘就像我講的,意識的根源就是無,然後斷網大乘認為意識的根源,可以包含所有的資料,但客觀上來說,也是「無我」的,如果「有我」就變成魔鬼終結者裡的「天網」了,那不就跟佛經裡說的天魔是一樣的?如果小乘的修行,一直在頭腦暗示說,我要修成「無」最後就變成尼采說的「虛無主義」,除非他把這個細微的框架打破,才有可能修出含蓋虛空的究竟涅槃
作者: aun5780 (夢境)   2019-12-14 00:13:00
說得好!佛教是空 而不是虛無主義 這個說的好
作者: Uguar (零零漆)   2019-12-14 02:35:00
涅槃只是一種境界,色受想行識還在阿~~~涅槃就是不隨業往生,菩薩也會涅槃的阿含經最多也只是說阿羅漢脫離輪迴,不是斷滅能夠涅槃再窮再餓再病都值得,畢竟人死後財產歸零,親情歸零,友情歸零像我可以感受異界眾生,生生死死好累,很多人年輕死、老年拖著病體等死,好累。死後當鬼更慘,沒有器官實體,就一個磁場很低的能量體不能上PTT不能跟朋友聚餐打屁聊天人活著辛苦工作競爭,不論早年死晚年死很多也是去鬼道沒器官,沒腦細胞只有修行解脫可以終結這一切像佛陀就無生無死永遠以如來法身常住,一個字,爽~~~以前喜歡的偶像一個個都老了,聲音愈來愈緊不要再誤解解脫道是斷滅論,去除貪嗔癡怎麼會斷滅解脫後就在無餘涅槃界吧...
作者: freeunixer (御劍客)   2019-12-14 05:06:00
心經說,色不異空空不異色,色即是空,空即是色,<中略>是諸法空相,無色受想行識...........................所以請問啊那個色受想行識是在哪裡?
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2019-12-14 07:56:00
CPU沒有影像,螢幕才有影像。會使用電腦螢幕的不見得懂CPU系統,能掌控CPU能力的不見得就要放棄螢幕。(空)不是斷滅,只是不在(色)的系統範疇,所以說(空)。但(空)跟(色)是一體互動的。就像CPU跟螢幕的關係。在台灣要聯絡用line網路就可以了,但去叢林地區生活,在沒網路功能的情況下,你要聯繫就要當面找人。http://www.charity.idv.tw/r/18.htm詳細可以去看阿姜曼尊者這篇,佛怎麼講解無餘涅槃與世俗之間的關係。
作者: adampolo (adampolo)   2019-12-14 08:34:00
無色界的天人都沒有色了,涅槃還有色或想的話,壽命應該比無想天人還短。有修禪定的話,應該可以漸次感受的到。到滅盡定就是色受想行識都沒有了。
作者: aun5780 (夢境)   2019-12-14 10:17:00
樓上各位大德的說法都很正確只是我怎麼隱約記得所謂的不受後有指的是五蘊不受後有當然我知道樓上各位的說法也都是非常正確的觀點
作者: cool810 (silence)   2019-12-14 10:19:00
不受後有獲得解脫,不再有五取蘊的結生相續。聲聞、獨覺道而言,獲得聲聞阿羅漢、獨覺阿羅漢的果位不會再有來世五取蘊的結生相續,也就是斷除來世的苦諦。大乘道而言,見道位獲證意生身,斷除五取蘊的苦諦。佛教修行斷除的四魔當中,五蘊魔有粗品與細品,凡夫的五取蘊屬於粗品蘊魔,聖者菩薩投生淨土或穢土的意生身屬於細品蘊魔,蘊魔的究竟斷除,直到成佛時才會究竟斷除蘊魔五蘊和五取蘊二者的差別,可先參考研讀友板buddhism板:#1TOWT_o- (Buddhism) 五蘊,十二處,十八界 (14)#1TW70gxb (Buddhism) 五蘊,十二處,十八界 (15)#1TmNzmvR (Buddhism) 五蘊,十二處,十八界 (17)
作者: kundalini (拙火)   2019-12-14 10:45:00
http://www.charity.idv.tw/r/30.htm相較於涅槃不涅槃的問題 尊者對戒律的體認 可能更有討論價值 呵呵~
作者: aun5780 (夢境)   2019-12-14 11:16:00
感謝你們
作者: cool810 (silence)   2019-12-14 15:22:00
涅槃是解脫,指的是苦的止息(滅諦),涅槃的分類可參考:#1TvGZfoZ (Buddhism)《宗義寶鬘略講》(98) (唯識宗)涅槃#1Tw9CwQB (Buddhism)《宗義寶鬘略講》(99) (唯識宗)涅槃↑友板buddhism板po文,最近進行《宗義寶鬘略講》有提到
作者: chen5566 (文心)   2019-12-14 15:58:00
釋迦佛祖又沒教過涅槃只有講離苦而已涅槃是後面其弟子說的意義就如同坐化、升天這樣
作者: adampolo (adampolo)   2019-12-14 19:12:00
佛講的是解脫,涅槃是解脫後的狀態。是弟子拿婆羅門教的名詞來用。升天,坐化都不適合印度的講法。
作者: soulism (soulism)   2019-12-14 20:17:00
這個問題只能用大乘來解釋,法身見無相,化身見有相,報身能空有並觀,空即有二諦並觀,在聲聞是無法解釋,只證一分的法身的阿羅漢,他入定能觀勝義是無相,出定見如幻的有相,要二諦並觀是辦不到,得要空有一如,空有的融合才能並觀.所以大乘佛教的佛陀是法身不動,而能對眾生,生起無緣大慈,在一切都空無所有中,見到眾生的痛苦,生起大悲心,度化眾生這時的度化是用化身.大乘佛法才能完美的解釋,佛陀的一切功德,他是怎麼辦到的如果只用阿含經,涅槃是灰身滅智,不受後有,成佛就是結束.涅槃等於永遠和眾生無緣,無法說明佛陀的大悲心和許多能力
作者: cool810 (silence)   2019-12-14 21:47:00
以大乘佛教而言,心識能夠同時現見諸法上的真俗二諦,即心識能夠現量並觀通達諸法上的如所有性(勝義諦)與盡所有性(世俗諦),唯有無上菩提的佛果位能夠辦到,即使是十地菩薩出了根本定於後得智仍然有無明二顯習氣的所知障,所以無法沒有障礙的遍見一切諸法所知。直到證得佛果位因為完全淨除了所知障的緣故,獲得了一切種智(一切遍智),才能夠根本智與後得智同時並觀無所障礙遍見諸法上一切所知.聲聞行者斷除煩惱障獲得阿羅漢果位,阿羅漢的智慧稱為盡無生智,也就是獲得不受後有的智慧功能,但還不是佛果位正等覺的智慧。大乘菩薩行者不僅斷除煩惱障,也進一步斷除所知障,所知障是障礙心識同時現量並觀真俗二諦之障,斷除所知障獲得佛果位能夠同時現見真俗二諦的一切種智,佛果一切種智的智慧功德,又稱作一切遍智、正遍知、正等覺《金光明最勝王經》:「諸佛如來(成辦無上菩提的佛果位),究竟斷盡諸煩惱障、所知障故,名為涅槃(佛果位的涅槃稱為無住涅槃,是心續上無餘斷除煩惱障所知障的滅諦。)」當一位補特伽羅的心識上沒有剩餘地淨除所知障獲得佛果位的涅槃的同時,他的心識也同時證得了一切種智的功德。《大般若經》(玄奘譯):「諸菩薩摩訶薩永『斷』一切煩惱、所知二障麤重習氣相續,『證』得無上正等菩提,乃名如來、應、正等覺,得一切相智(一切種智),成就佛十力、…十八佛不共法、無障無礙解脫佛眼。由此佛眼(一切種智)超過一切聲聞獨覺智慧境界,無所不見、無所不聞、無所不覺、無所不識,於一切法見一切相。」
作者: soulism (soulism)   2019-12-15 10:40:00
世親在攝大乘論釋文中說,五地菩薩叫難勝地,因為五地能在定中並觀空有,這是非常困難,所以名叫難勝地.
作者: aun5780 (夢境)   2019-12-15 10:49:00
感謝樓上各位大德的回覆 感謝喔
作者: cool810 (silence)   2019-12-15 10:53:00
世親屬於唯識宗,唯識宗對於空有的定義與中觀宗不同,唯識宗認為勝義有,認為聖者菩薩於根本定所見空性是勝義有

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