佛友們安安
想請教各位的看法
一切有部、犢子部系:主張應依序漸觀苦、集、滅、道 而得道(證初果)。
經部本師:先修漸見四諦，而後見苦諦時頓斷三結。
經部異師:(成實論:頓見滅諦得道。
、四諦論:觀四諦十六行相，而一心見道，頓見四諦。
大眾部、分別說者(包括南傳佛教):頓見滅諦得道。
化地部: 修觀苦諦，而頓見四諦得道。
在下認為這不是誰對誰錯的問題，畢竟如果把某部派的見道理論完全否定，
不就表示該部派沒有任何人證初果?這是難以論斷的。
所以我想這是一個如何調和各家說法的難題。
不知道大家的看法如何呢?
謝謝。

如果把四念處,四諦16行相,止觀雙修,練到很熟練,要怎麼見道,其實沒什麼差別.因為在四加行的暖位到忍位,必需要修完這些內容,最後在世第一,只有16剎那就會見道.所以怎麼見道不是問題,難在前面的資量位,和加行位.

修與觀是動詞

何必想的這麼複雜...反正懂意思就好了

各部皆有聖人。足以可知，四諦如四門，各接引各類眾生，哪一門當機，就選哪一門入。其實不須要過度分別取捨。最擔心四門同時擺在眼前，始終不入門修而已。

煖必至涅槃,頂終不斷善,忍不墮惡趣,第一入離生

修行者於資糧道上品獲得補特伽羅無我的毗婆奢那勝觀，轉入加行道，進入加行道的當下即加行道煖位，由止觀雙運的不共增上緣增上，經加行道煖、頂、忍、世第一法四善根位，於加行道的最後續流世第一法入正性離生的見道位，離生即離開了凡夫異生地，進入了聖者地，由見道而轉凡成聖。見道位由補特伽羅無我的現量，斷除了三結為主的遍計我執.見道位之後，於修道位由補特伽羅無我的現量斷除俱生我執當最後沒有剩餘的斷除俱生我執，則抵達了究竟道的無學位.何以加行道的煖、頂、忍、世第一，稱為四善根位？此中，善謂能引生無漏根本智(見道)，根即能生見道的近取因。

在世第一法,以四諦講是漸或頓的順序見道.也就是俱舍論說見道16心的次順序問題.我是認為這個就像投籃,你空心進籃或擦板進籃,都是得分.沒有差別.

感謝各位佛友分享

16心是時間只有16剎那,對了會快一點嗎.

世第一法只有一剎那，世第一法無間(沒有間隔的接著生起)生起的下一剎那是見道十六心的第一剎那，在四向四果的四雙八輩中，見道十六心的前十五心是初果向，第十六心是初果住。見道根本智的漸斷所斷與頓斷所斷，底下回文已述。

當你的[常山之蛇]頭尾d俗念反射漸少~到某程度可自然見道阿羅漢並非斷煩惱 而是不生煩惱 (印像中讀到的 非確定(有點類似 : 它不知道世間是什麼 便不再生煩惱 )以上 是昨19號還沒人推文 就產生的想法 key1key之後沒推因為不確定~ 那就等人吐草吧幻俗塵念或執著~雜念要清除或看開到什麼程度?則隨人不同

斷除煩惱的所斷品，則不會再產生該所斷品的煩惱。不生煩惱則不一定有斷除煩惱，往後可能再生煩惱。佛教聖者斷除煩惱證得滅諦，滅諦是離繫果，滅諦的離繫果唯佛教聖者相續中有，現觀無我的聖根本智才有斷除煩惱的能力。外道能以禪定暫時壓伏煩惱而不現行，但未斷除煩惱佛教聖者斷除煩惱的滅諦，是真正的滅諦，是擇滅之離繫果外道以禪定壓伏煩惱暫時不生，只是屬於缺緣的非擇滅。(攝類)斷除煩惱與不生煩惱，二者具有三邊差別。相關閱讀友板buddhism板系列文：現行薰種子，種子起現行