後學讀經少，雖曾在網路搜尋四禪八定，但卻看不懂。
昨日，ilanese大　在　tangchin大　的討論中推文摘要《雜阿含第四七四經》。
10/11 tangchin □ [討論] 關於「只修三摩地，無法斷煩惱」問題
推 ilanese: 「初禪正受時，言語寂滅；第二禪正受時，覺、觀寂滅；第 10/09 23:19
→ ilanese: 三禪正受時，喜心寂滅；第四禪正受時，出、入息寂滅。」 10/09 23:19
→ ilanese: （《雜阿含第四七四經》）
當後學加上老禪師指導的<見物引心>的念念善時，則突然想到：
　如果　四禪八定　並不只是在＜坐禪＞時的現象，
　而就是直接在日常生活中呈現的現象，那又會是如何？
很好奇是否真的有這種人存在？
就後學＜單純的頭腦理解＞中，
依老禪師所指導的：懺悔除傲念念善。
應該是有機會達到初二三禪才是。
當心存正念時時刻刻念念善，自然不善言語就減少。
若無外緣問答，自然言言寂滅。
當心存正念念念善時，不善覺觀亦自然減少，
然而，＜善的覺觀＞是否等於＜覺觀寂滅＞，
可能要等真的有人體會到來分享吧....後學蠻好奇的....
若心存正念念念善時，則不知道是否見世事一切平等，
是否因此，則無喜心（後學也很好奇）
至於，什麼才是真的＜出入息寂滅＞，
這後學則略過，此項多討論，則容易犯妄念妄語，故略過不思。
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在此，感謝
tangchin大的貼文，
亦感謝推文中的各位大大，到ilanese大推文，摘要出（《雜阿含第四七四經》），
讓後學能有此想法，
或許，如何在日常生活中活出＜初禪＞會是一個階段性的目標吧.....
感謝
頂禮　南無本師釋迦牟尼佛
謝定宇　2017-10-11 23:27

這個就是把「覺照」帶進生活中 要非常穩定才可以 但遇到事物的當下還是會被覆蓋 只是可以馬上又回到覺照中這就是真正的「禪」或「大圓滿」的修持因為行事和行事的人本非二者 你如果可以不被表相所迷惑而流轉 每一個當下的覺性本來就是清淨無染的但理論上是這樣 實際的執行在於「覺照」的程度要夠穩

昏了...怎麼用手機編輯整個文錯亂了，開電腦修正~,~

定是幫助觀照覺知，但不必練定功，定功與苦行都是佛陀後來發現的錯誤修行方式，適當且輕鬆的靜心即可，凡事都不用過度。再來為什麼要念念善，因為人性就是容易念念不善，世界上就是有許多我們不喜歡的人事物，如果知道這個法界的運作法則，加三法印，加上生物本能就是實相，就是你所知所看到的一切無論你喜不喜歡的一切全都是一定會發生的緣聚緣滅，那麼抗拒心會降低，修定修到讓自己麻木不是一種正確的修行，總之你只要靠自己解開戒禁取結，你就不會再有任何疑問了，只要你不靠修行解開這個結，你的疑問你的癡還是會一直持續，經文與理論也不會對你有幫助，老禪師與你那麼多次的接觸後，知道很多道理，但修為上提升了嗎？如果現在自己所堅持的東西，還是無法幫助自己的提升，那最好就是要再多接觸一些不一樣的東西，不是知識與理論變豐富了就是修行，雖然也是要有一定的知見，你一定每年都要回過頭檢視一下去年的自己，靈性的提升，心性的轉變是非常明顯的，若無提升一定是修行方式出了什麼問題。

感謝r大分享與提醒，後學當懺悔傲慢之心，再結善緣南無本師釋迦牟尼佛

依九住心修完就到了未到地定,然後再定中做六行觀:淨妙離;苦粗障.的修行就能進入初襌.通常一般人九住心能修幾層就很難得了.

感謝 s大分享

優波離尊者幫佛陀剃髮的故事

色界禪的共同禪支是「心一境性」，一般人的日常生活是不可能維持「心一境性」的，所以一般人的日常生活不可能維持入定狀態。只是「喜」禪支或「樂」禪支的效力在出定後能維持一段時間，所以仍能在一段時間內仍能暫時降服煩惱，一般行者能維持個兩三天，也有少數人有三個月的經驗。講白一點，其實禪定跟吸毒是有點像的，只是比較不會有副作用罷了。有些門派是禁止為了禪定之樂而入定，將其列為戒律。

感謝i大提醒i大說的例子，後學真的曾見過如此的學員。當時，該學員被基督教徒感召，覺得基督教真的是好，有歸屬感。卻因不捨禪悅，就一直告訴後學，禪悅有多麼棒，他有多不捨。依後學當時研習新時代思維的決定，是提醒他：即然你覺得和他們在一起有歸屬感，你的心回到家了，那就回去吧…他不捨的表情，至今難忘。頂禮 南無本師釋迦牟尼佛

都有人練到斬赤龍，還結婚的。世界上的事情很難說的。不過，靜坐跟信仰基督教應該是沒有衝突的，只是一般基督教教會認為靜坐是邪行，會與惡魔接觸之類的觀念，而禁止教徒從事靜坐之類的活動。

斬赤龍？是的，那位學員的教會認為靜坐是佛教，算異教，希望他不要再來

i大，跟你請教個問題，道家的小周天跟禪定是類似的東西嗎？其實我覺得道教講的東西都跟宇宙，元素，正負陰陽有關，其境界不在佛教之下。

道家說的「斬赤龍」，以前我已經花了時間解釋，不再重複解釋。你就想成具有色界禪定以上程度的修行者，已經不會有男女之欲了。只是有的話，會從那個境界掉下來。基督教就是非耶穌基督或基督教的神祇者為邪神，有的連氣功或瑜伽都認為是邪行，因為他們認為會與邪神感應。（其實就自己不懂、不練也不敢練，就說練的人是邪行。講白一點，就是無知。）小周天一般是指任督二脈，小周天功法一般是指是以意導氣在任督二脈運行（一開始初學者並不會氣機發動，就是想像氣機在任督二脈不斷地運行）。這是練氣的功法，最終目的是希望藉此功法能打通任督二脈，實際上？？？我個人認為這種功法有危險性，宜由具有經驗的明師指導，在幽靜環境修習。

感謝，原來是這麼回事，我的意只能將氣集中在百匯穴旋轉，但無法運行至他處，不過也沒什麼用處就是了。

想像就是幻想，就是做不到，才搞這一套唄。

小週天是先在臍輪內將能量訓練成有效的能源 叫丹田內火 當臍輪內的能量滿時 就會往會陰穴或命門穴走入脊椎

========心存正念念念善，請問念念善的善，老禪師如何指導

走入脊椎後分成兩種通 第一種是氣通 就是氣柱一直往脊

椎上節節貫通 第二種叫真通 即拙火升起快速貫通因為後天生命的能量和脊椎內先天的能量合一 所產生的熱度就可以喚醒靈體 此時再訓練身、心、靈、氣互相融入 並且打破身體與虛空的邊界 進入大週天 即練虛練虛就是指與虛空中無窮無盡的光明漸次融入 並能結成光明之身 最後再「合道」回歸空寂無我道家跟密宗的無上瑜伽都是有實際的操練方法跟徒徑所以不容易落入意識的空轉但是不容易 光小週天就要非常多年的鍛鍊 近代比較有名的例子是 20世紀世界靈性導師第一名 克里希那穆提在27歲時脊椎有能量串起 然後全身及頭部非常痛苦很多天後感覺到自己的意識進入了空性 之後就莫名其妙的生出了很多的智慧 只是他怎麼練的自己也不說 就跟一般的佛學大師一樣到處講道 講空性或意識 但就是不講怎麼練的XD

禪悅那裏不好？不懂...不能執著是真的光坐著心情就充滿喜樂也不錯畢竟非欲樂，沒那麼恐佈又不是坐著想些有的沒的關係斬赤龍我還是存疑的氣是身體能量的一部份，有的話對身體也好但是佛法來將氣不是一切

據我所知，台灣道門中近年來練到斬赤龍、降白虎的人不在少數。如果練到斬赤龍、降白虎的話，基本上督任二脈上的重要能量中心應該是全通了。一般而言，最先通的脈輪是海底輪（道家講「陰蹺穴」）就是會陰這個地方。就我的經驗及看法，頭部這個能量中心（道家說的「玉枕關」，我認為比較像是瑜伽說的眉間輪）通的話，才有可能進入佛教說的色界禪定。如果只是修佛教說的禪定的話，未必一定要把道家的督任二脈全部打通。　台灣道門其實比較極端：一、強調練氣的，就一直練氣。二、強調練心的，就一直練心。基本上，練氣的功法（命功），只要練的好的話，還是多少有練心的效用；而練心的功法（性功），只要練的好的話，還有多少有練氣的效用。練氣，其實練到得大藥時，應該就要轉為性功，不然有些前輩認為可能會有問題。練心的問題在於，一開始極有可能就是類似坐枯禪那樣子，很多初學者還沒到有效驗的時候，他就受不了而不練了。

我是覺得練心比練氣重要啦

理論上，練心可以一法到底，練氣達到某個階段就要換方法練了。

想實修中脈功的，可以找我一起討論，一起分享

先感謝y大提問，後學到此刻雜事多，稍晚整理訊息回覆...頂禮 南無本釋迦牟尼佛

其實ilance大，練心的收獲不除了身心瑜悅外，有時可以發現氣以外的東西比如智慧能無形中減少很多問題以氣來講心在修的時後，氣其實也跟著來氣其實只是身體能量的一個面相還有其他傳導電流之類的氣修到最強會有天花板就算強到可以改變生理也只是身體上的變化心練出來會有五神通那也是很神奇的變化有些人唸咒，那個咒力也是因人而異，不過我是不唸咒的甚至還有符力、術力氣只是一個方面氣不一定可以抵抗術力~甚至鬼力我曾經跟朋友去一個瑜珈的道場，他們看我身上的氣跟他們不同，我也看他們跟我不同他們有人想發氣跟我交流，不過我閃得遠遠的就不同嘛~~有時候增強自己的道力比練氣還重要，尤其像我這種敏感體質的氣只是身體能量的一個面向，同樣的也只是我身上的一個面向對靈異方面的道力也是滿重要的

"其實禪定跟吸毒是有點像的"這種說法很危險喔...XD我沒吸過毒~但我認為完全不一樣就是了

「其實禪定跟吸毒是有點像的，只是比較不會有副作用罷了。」抄也抄整句好嗎？真看印度瑜伽對三摩地的描述，就是什麼「極樂」、「狂喜」之類的描述而已。所以，我才會有那一句的說法。

看來咱倆對禪定?(三摩地?) 的認知差異很大i大方便的話可以說明一下三摩地?和禪定?有沒有差異?看i大的論述方式會認為相同

我強調的部分就是欲界定與色界定的差異性。

「氣」其實是有智慧的 但這個奧秘不是一般人可以體悟的 這是屬於無上瑜伽的範圍 氣要夠清淨並有智慧光明時才會自動進入中脈 形成光明的身相 「能量」其實是在意識之上 與個例子 一個嬰兒剛出生時 只有能量而沒有思想 那麼一個嬰兒需要修心嗎？ 根本就不需要 因為他沒有思想的覆蓋和執著 所以靈光很飽滿 「修心」是一個假議題 因為心本來就是空無明染的 根本無法可修

在凡夫境界,我認為能量也是有染,非淨

是的 凡夫的有染是因為意識把「能量」給污染了能量是在意識之前的 你是一個嬰兒時 只有能量那來意識

非也非也

是因為長大之後產生了各種執著之後 才有了自我的意識從這個觀點來看 如果沒有能量 又那來的意識？

仍有識,但非六根塵境所可相應之識

「法身覺了無一物，本源自性天真佛」 指的就是覺性本身不證自明 這個也就是道家講的先天一氣是沒錯 嬰兒也有其細微的感官意識存在但是我們跟嬰兒講「修心」沒有用 因為他不會用頭腦從物理現象來看 就是一個很原始的能量狀態如果宇宙沒有能量 也就不會有各種因緣聚會 不會有萬物不會有思想 不會有意識 所以能量最原始的狀態就是法界的實相我們之所以會這麼執著修心 是因為被意識給困住了 所以如果不先在頭腦裡面解開 很難真正入道 但是對一個頭腦真正解開的人來說根本無法可修 當下即是直入大光明藏從實際面來說 「氣」清淨了「心」也會自然清淨 比直接從意識上下手要實際 就像有錢人比窮人要容易做善事一樣 因為他擁有了 所以可以很自然的放下 甚至去幫助別人 而窮人即使一直說服自己要放下 但還是很難做到

B大你說的跟如來藏很像.

名相其實不重要 大光明藏 如來藏 法界體性 道的本體…最後終不離三法印 就是最後一定是離苦得樂且心無所住但是過程呢？ 是一直用意識去想 在腦袋邏輯中空轉還是真真實實身心淨化 漸次除去各種我執和血氣障礙？以我個人的經驗來看 氣不清淨 覺受必會被干擾 根本不可能真正脫離思惟意識的限制 就等於一直在頭腦裡空轉

?是這樣子?