Re: [心得] 應於大乘法義用功 研讀生命本質

作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2017-09-06 17:54:18
※ 引述《CassSunstein (Pm)》之銘言:
: ※ 引述《ilvepce (求真求圓融求和平)》之銘言:
: : "佛告夫人。修行菩薩寧 犯殺等五種大罪。不學須陀
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 所以該經原本語句下得好重。
: : 洹果。不退菩提修行。菩薩寧於一劫百劫乃至千劫受
: : 地獄 苦。不學斯陀含果。不退菩提修行。菩薩寧墮
: : 畜生。不學阿那含果。不退菩提修行。 菩薩寧殺害
: ~~~~~~~~~~
: : 眾生墮於地獄。不修阿羅漢果。不退菩提。羅漢獨證
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 私入涅槃。譬如小賊 密入他舍。修行菩薩菩提心故
: : 攝諸眾生。寧同火坑不住。聲聞寂滅涅槃。不退菩提
: : 。以是義故為攝眾生令入佛道故。如是修行菩薩。一
: : 切世間天人阿修羅之所尊重。堪任 供養超越聲聞。
: : 則邪魔眷屬無能嬈惱"
: : 至於這一段,這段其實只是下面這段的語氣加強版而已。
: : 請見南傳小部本生經:
: : "善慧之誓願"彼俯伏臥於泥土上,再睜目時,拜觀燃燈十力佛之尊嚴,彼如是
: : 思惟:「若此,予望滅盡一切煩惱,為僧團中之後輩,入喜樂城。但予無須虛
: : 偽為滅盡煩惱到達涅槃姿態之必要,應如燃燈佛達最上之覺者,載眾人於法船
: : ,救脫輪迴之海,而後予始入大涅槃,如是實與予相應。」"
: : 看到沒有,佛陀的前生說,速証涅槃對他來說是一件虛偽的事。因為他不想這
: ~~~~~~~~
: 菩薩「有能力」(放棄菩薩道)而速證(阿羅漢果的)涅槃,但是因為大悲心而寧可
: 繼續輪迴來累積波羅密。
: 所以菩薩乘是大乘。這我並未表示異議。
: : 麼做,這麼做就不能再救許多的眾生了。這種意志是要非常強大的,因為這種
: : 授記菩薩其根器好到只要聽佛講四句偈就能証阿羅漢。如果沒有堅定的信念,
: : 要退是很快的。另外,在佛的本生故事裏提到佛示現過種種的身份,包含三惡
: ~~~~~~~~
: : 道,這不表示佛真是犯過殺生等大罪嗎? 這不是寧犯罪,寧下地獄也不証阿羅
: ?? ????
: 這邊你就誤解我何以看出說妙法決定業障經的荒謬了。
: 我們眾生(包含悉達多太子)的前世次數,向前推的話無始無盡,所以
: 往昔(還不是佛教徒的時候,例如這個宇宙的大霹靂還沒爆發以前)當然不免造過惡業。
: 悉達多太子在這個宇宙大霹靂前的業力中,如果包含惡業,那麼後來不論是被燃燈佛授記
: 時的妙智沙門的身份,即便當時妙智沙門有能力在聽完燃燈佛誦完四行偈之前就速證
: 阿羅漢果。
: 但是因為阿羅漢不受後有,這樣子就無法累積足夠的波羅蜜,
: 而在無佛法之世降生人間來開展佛法了。
: 但請你注意,幾萬億年前,甚至宇宙大霹靂還沒發生前,那時我們可不敢說悉達多太子
: 在當時「已經是『佛教徒』」了,所以久遠的當時如果悉達多太子的前世犯了殺業,這也
: 不意外。
: 所以,輪迴到妙智沙門的時候,妙智沙門因為有大悲心,不願意速證(阿羅漢果的)涅槃
: ,不受後有,來一筆勾銷輪迴到惡道的惡業,寧願繼續輪迴來受報以前(還不是佛教徒的
: 時候)或許造過的殺業,來在四阿僧其劫後證得佛果
作者: happytiger (54068)   2017-09-06 18:42:00
雖然果位上是相當 但智慧是有差別存在
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-09-06 19:11:00
渡人該怎麼渡呢?
作者: yaqqq (^^)   2017-09-06 19:57:00
回樓上:四攝六度八正道,好好累積自己的波羅蜜。~南無本師釋迦牟尼佛~
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-09-06 20:53:00
在此當下,所謂波羅蜜還不足對吧?離開了當下,與佛法而言是什麼呢?
作者: WEINUO (行人)   2017-09-06 21:18:00
佛法即在當下,離開了當下即是無明
作者: TonyAnkh (謝定宇(謝爸爸))   2017-09-06 22:35:00
:)...腦子空了...
作者: soulism (soulism)   2017-09-07 15:10:00
請問阿羅漢迴入大乘,就等於是八地菩薩嗎
作者: WEINUO (行人)   2017-09-07 19:08:00
阿羅漢迴入大乘等同大乘什麼次第,並沒有統一說法因為每個人對這二個名相的推崇度不同
作者: CassSunstein (Pm)   2017-09-08 08:35:00
啊 我想到一個"姑且"依三身說 但好像有點矛盾之處:(北傳的高階)菩薩(想必跟南傳的菩薩一樣)有能力速證阿羅漢果 如果迴小向大成立 那麼 菩薩道的修行次第依照理性 漢傳各宗會建議信徒先證阿羅漢再"繼續"修菩薩道--這很合理也很保險啊 但怎麼各宗教學都沒這個次第 法華經的回小向大佛理只是漢傳嘴上講講罷啦但竟全未落實在教學體系上!使此佛理淪為孤立的法華經上證據罷了 這是可疑之處~再以實例而言 釋迦牟尼佛前世怎麼不速證阿羅漢再繼續修菩薩道?而要在成佛的同時才證阿羅漢果?法華經中被佛陀瑄說的回小向大的佛理 既然佛佛相同燃燈佛好似不知道似的 怎麼沒有告訴妙智沙門?3身說固然貌似提出一套解釋 但這套解釋有如上推理上左支右絀的矛盾/怪異的不合理(演變成在拗)情況大家須記得:發菩薩願的佛陀 同樣有證阿羅漢果 既然不是說有大悲心就不需證阿羅漢 那麼與其晚證怎不早證?很怪
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2017-09-08 09:08:00
你的發問充滿很多想當然耳的假設。什麼叫依據理性?
作者: CassSunstein (Pm)   2017-09-08 09:10:00
漢傳把成佛才獲得的稱號之一 中文堅持不譯為阿羅漢同時在傳教上 講得好似修菩薩道跟證阿羅漢無關似的
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2017-09-08 09:11:00
菩薩為了眾生還怕自己下三惡道嗎? 而且,重要的是不退轉,不是入涅槃。
作者: CassSunstein (Pm)   2017-09-08 09:12:00
ilv網友 可是你上面的陳述 就打臉怕下三惡道的淨土宗的菩薩道行者啊?所以北傳菩薩道架構到底是?
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2017-09-08 09:15:00
所以我說你想當然耳啊眾生很多種啊。有人就是怕輪迴怕到極點。不想再玩了。
作者: CassSunstein (Pm)   2017-09-08 09:18:00
所以淨土宗的菩薩道 修行時不願意下三惡道 怎麼回事我理解他們怕 可是這不就牴觸菩薩道的大悲心?北傳所謂菩薩有大悲心 解脫道行者缺此心 嘴上講是
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2017-09-08 09:20:00
眾生根器很多種,但是毫無疑問直接成佛的精神最難得,最值得拿來做社會教育,最正面,所以當然是主要推廣項目。
作者: CassSunstein (Pm)   2017-09-08 09:21:00
講(圓/拗)得一大堆說詞 可是實行上就是出現淨土宗的跟菩薩道原理牴觸的結果啊
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2017-09-08 09:23:00
這我之前都回答過了。而且,就大乘來說,成佛不會只有一次,每次玩法都可以不同。
作者: CassSunstein (Pm)   2017-09-08 09:24:00
(較少大悲心)阿羅漢 且依據三身理論 回小向大轉修菩薩道--此時這位阿羅漢不會輪迴到惡道--但這種情況 "到底"跟同樣不會下惡道的"極樂世界的往生者"有什麼不一樣??
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2017-09-08 09:27:00
淨土宗沒有牴觸,要成佛還是要足夠的波羅蜜 。到那裡是培養善根用的,目的是降低因福德不足而生之怯懦心。
作者: CassSunstein (Pm)   2017-09-08 09:27:00
如果把稱謂啦形象啦遮起來 回小向大的"阿羅漢某甲"跟"往生到極樂世界的阿婆菩薩某乙"都不下三惡道的在修菩薩道 那麼某甲某乙到底分別在哪?恐怕只剩口頭上(嘴砲)說那一大套這裡不同那裡不同
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2017-09-08 09:30:00
呵呵,沒差很多。
作者: CassSunstein (Pm)   2017-09-08 09:30:00
但修行上(早證晚證阿羅漢)也沒什麼不同啦
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2017-09-08 09:33:00
但是往生淨土對心性怯懦卻仍想度度眾生的眾生是個暫時的好歸宿。哦,有一個差別,凡夫往生淨土後還是先學會解脫道的東西。阿羅漢就免修了。把時間當成真的,或者是落入二元對立的時空觀,就會有涅槃後永遠不再出現,成佛或成阿羅漢只能有互斥的唯一一次的結論。
作者: CassSunstein (Pm)   2017-09-08 09:50:00
那麼 漢傳菩薩乘(除了淨土宗以外的其他)各宗 依你上述解釋 則其實教學類型上應納入先證阿羅漢 再轉向菩薩道(因為成佛是最終目標 但又跟證阿羅漢不矛盾)的這個類型 給適合這種類型的菩薩道信徒 不是嗎?教學類型多多益善啊 有些人發大菩提心+怕下三惡道+對解脫到的止觀特別上手==>那麼漢傳對這類菩薩行者(加上若這類人不採淨土宗的話)應推薦其先證阿羅漢再向大轉向菩薩道啊-這即我所謂"依理""可推論出"的~但禪宗/天台宗..等淨土宗外的其他各宗 都毫未納入上述"結合迴小向大理論"的修佛次第的某類型~有點怪~
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-09-08 10:39:00
i大,你好像對佛教裡的文字名相有很大的誤會,你在哪裡學的?
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2017-09-08 11:11:00
怎麼說呢?不過,南北傳的名相的解釋我大概都知道,矛盾我也知道。不知你要問哪一個?涅槃的定義嗎?更正,應該說主要常用名相。
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-09-08 12:41:00
這個佛,菩薩,阿羅漢其實並無分別,只差處在什麼樣的狀態,也沒南北之分,我們人被意識的框架限制住,習慣線性思考,比方說任何事物都有個起點,也有終點,但是沒有開始也沒有結束是什麼狀態這超越人類的思考範圍,一條線有兩個端點,可以設定起始,但一個圓,何處是起點何處是終點?給予佛,菩薩,阿羅漢一個相一個階級實為不智,這個是好的我追求,這個不好我捨棄就是一種二元對立,不管你修習哪一派哪一傳,修行並非是升級,袍子越加越多,修行是不斷的放,放到什麼都沒有,沉靜到一個程度後,智慧將會讓你見到實相,實相就這麼一個,不會因為派系不同而有不同的實相。常觀照身心,看自己放下了多少,有沒有越來越寧靜,學佛也非加強佛學學問,其實根本就沒有語言文字,就純粹是一種狀態,這樣才是得到了佛的髓。
作者: johnyuko (...)   2017-09-12 10:15:00
願得解脫之阿羅漢,皆能迴小向大,發菩提心,行菩薩道,救度眾生。南無本師釋迦牟尼佛。

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