Re: [心得] 我對當前佛教前途的看法

作者: CassSunstein (Pm)   2016-08-22 18:19:05
因為amidha曾提到:
: 事物根本因素就是究竟法,事物就是概念法。
: 上乘慧觀是破除概念法而見究竟法之生滅無常,由證得究竟法空而體驗概念法空,
: 也就是由證法空而見人空。
: 大乘誤解是在於以為概念法是究竟法所組成,脫離究竟法的組成條件並無實體,
: 所以概念法就是空的,才會批判小乘是人空而法不空!
共襄盛舉附上聖嚴法師的法華經講要,對小乘的法執曾提出觀點:
※ 引述《yogi (Yogi)》之銘言:
:
作者: yogi (Yogi)   2016-08-22 18:37:00
這種早就在佛教板討論到爛的萬年老梗題就不需要再拿出來開副本了吧。我覺得啦,不管是板友或其它引述的立論者 既然都沒有親證四果,那花力氣去打這迷糊戰是在打心酸的嗎
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2016-08-22 19:42:00
一般若從三法印來解讀四果聖人是否有法執,普遍南傳朋友自然也很難認同阿羅漢聖者怎麼可能對於諸法還有執著。但其實談這一塊,可以試著從另一個角度去理解。大乘有談到一種智慧稱 : 道種智。這是菩薩度化眾生必須俱備的智慧,例如治病的方法能力,對病因的瞭達無礙。又眾生如塵沙一般無量無邊,所以法門無量無邊,若對度化眾生的智慧有障礙疑惑,這類又則稱為塵沙惑。而塵沙惑就是因為未能徹證法空,所以障礙道種智的顯現,因此,從這個角度才說二乘斷我執,尚未斷法執。而從經教當中其實也可看到,聲聞和佛陀之間,對於度化眾生的智慧還是有一段要修學的道路要走,而這一段路就是菩薩空觀修成之後,次第修假觀破法執的開始。概略是這個來由 ~而法執其實還有細分,有一種俱生法執,是無始劫來薰習,而這邊可分兩段,第一是第七識緣第八識執為實法,第二是緣第六識乃至於五蘊、十二處、十八界執為實法。其實大乘一般所談的,應該是指前段那個部份還沒處理完,仍有餘習。但這部份又跟南北傳的經典傳承有關,所以像唯識就未必是南傳能認同的經論,難免在解釋上就流於公說公有理。南無阿彌陀佛
作者: hvariables (Speculative Male)   2016-08-22 20:54:00
南傳巴利三藏和阿含經寫得很清楚,阿羅漢已經消除貪嗔痴不再輪迴,阿羅漢當然不會有任何執著,所謂的執著追根究柢就是貪心所,只有有任何一點點的執著都會無法脫離輪迴。那些說阿羅漢還有法執的人本身並沒有證得道果涅槃,沒有資格評論阿羅漢的境界。另外說到菩薩的智慧,佛經講得很清楚釋迦牟尼當菩薩尚未成佛時,釋迦牟尼曾經以外道為師學無所有處定和非想非非想處定後來發現無色定無法走向涅槃又去修外道苦行。釋迦牟尼修了六年外道苦行後才發現外道苦行對滅苦走向涅槃沒幫助然後才改修中道成佛。沒有任何一個證初果的須陀洹會去以外道為師,也沒有任何一個證初果的須陀洹會去修外道苦行。須陀洹已經證得道果涅槃知道什麼是通往涅槃之道,但菩薩直到最後一世成佛前都還不知道通往涅槃之道,如果要比出世間智慧菩薩連須陀洹都比不過,
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2016-08-22 21:06:00
這邊也算常見的誤會,一般談的 "輪迴"是跟"我執"掛在一起而"我執"是跟煩惱障的根源。
作者: hvariables (Speculative Male)   2016-08-22 21:07:00
要是跟阿羅漢相比那就差更多。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2016-08-22 21:07:00
但是法執是屬於所知障的部份。所以一般談到法執,不太建議跟煩惱障相應的執著掛在一起~大乘談的所知障,在於度化眾生的智慧上尚未完全通達。並非指四果聖人還有執著煩惱。
作者: hvariables (Speculative Male)   2016-08-22 21:12:00
智慧不夠和執著是兩回事,也就是說法執不是執著,而是人為定義出來的錯誤名詞。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2016-08-22 21:15:00
也不能這樣說,因為從唯識這是屬於七八識之間細微問題,從大乘的角度四果和菩薩斷分段生死,但還有變易生死。而變易生死要到佛果才能完全斷除。
作者: hvariables (Speculative Male)   2016-08-22 21:21:00
這些東西都是人為定義出來的概念法,
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2016-08-22 21:21:00
而從這細微的角度來講,才說還有法執未斷,因為大乘講的
作者: hvariables (Speculative Male)   2016-08-22 21:23:00
真正仔細查證之後就會發現阿羅漢比那些發明歪理的人更懂佛法。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2016-08-22 21:23:00
暫且深呼吸別把情緒帶起來喔。所以有時候討論問題,麻煩也在這邊~前面我也講過了,南北傳依照經典傳承不同,解釋會不同。
作者: hvariables (Speculative Male)   2016-08-22 21:24:00
我並不會對這個問題情緒化,就事論事而已。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2016-08-22 21:25:00
這些是必然會遇到的問題,只是平常心看不同角度解釋,也是一種禪修。
作者: hvariables (Speculative Male)   2016-08-22 21:26:00
所謂的解釋並不是禪修,修四念處要打破的就是那些解釋和錯誤信仰。你太喜愛你的信仰所以完全不會去想這些信仰有可能錯,這些問題如過讓佛教外的人來看反而更清楚。果
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2016-08-22 21:29:00
所以還是先別討論好了,很普通的陳述尚且都會引起不滿。我還是先告退,打擾了。 阿彌陀佛
作者: yogi (Yogi)   2016-08-22 21:32:00
呵呵。所以唯識怎麼看所謂「阿羅漢的法執」所對應的心與心所呢?
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2016-08-22 21:35:00
這個我倒是沒深入研究過,可問看看i大。
作者: hvariables (Speculative Male)   2016-08-22 21:37:00
我不會因為誰和我理論不合就不滿,比較有可能的是我的攻擊火力會讓別人不滿。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2016-08-22 21:40:00
別因為這點小事動氣傷身就好了,討論問題而已 ~
作者: hvariables (Speculative Male)   2016-08-22 21:44:00
更激烈的論戰我又不是沒遇過,我不怕這個。要和我討論要注意的是能不能忍受自己的信仰被我打擊,但相對來說我不怕別人打擊我的信仰。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2016-08-22 21:46:00
= =" 原來您是存這種心討論的喔。
作者: hvariables (Speculative Male)   2016-08-22 21:47:00
我對我的信仰沒太大執著,必要時可以全丟掉砍掉重練。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2016-08-22 21:47:00
這太偏激了吧。您知道其實大乘有些教理雖然看似在論述四果的不究竟,
作者: hvariables (Speculative Male)   2016-08-22 21:48:00
不要被自己的信仰黏住才能用更有智慧的方法找出真相。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2016-08-22 21:49:00
但那其實真正的用意是在說,四果到佛果之間還有空間進步~用意從來就不是要否定對方,或者打擊對方。
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2016-08-22 21:49:00
h大,你也滿愛你的信仰的嘛~
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2016-08-22 21:51:00
如果說今天大乘的教理是針對性 "例如十六觀智無法解脫"
作者: hvariables (Speculative Male)   2016-08-22 21:52:00
我沒很愛我的信仰,我會把我的信仰挑出來仔細檢查,
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2016-08-22 21:52:00
像這樣,我就覺得否定性非常強烈了。
作者: hvariables (Speculative Male)   2016-08-22 21:53:00
假設佛講的話都是真話,阿羅漢已經不受後有了。阿羅漢就是無學,不需要再學習了。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2016-08-22 21:55:00
可是這樣你怎麼解釋阿羅漢與佛之間智慧的差距 ?
作者: hvariables (Speculative Male)   2016-08-22 21:58:00
南傳巴利三藏本來就有解釋過佛和阿羅漢智慧的差距,不同阿羅漢間智慧也有差距,但不管這些智慧的差距阿羅漢全都不會再輪迴。不可能每個眾生都成佛,大多數佛教行者只想當阿羅漢。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2016-08-22 22:03:00
所以你有沒有發現,大乘稱迴小向大的阿羅漢為 "菩薩"。如果止於脫離三界輪迴,自然是無學位。但如果要利益眾生成佛道,就又換個身份稱呼了。你看佛陀講經說法,在場也是很多阿羅漢學習不是嗎。
作者: hvariables (Speculative Male)   2016-08-22 22:05:00
南傳佛教也有菩薩道這和聲聞聖弟子是兩回事,想修什麼由自己決定。但佛早就說過阿羅漢不受後有不再輪迴,除非你覺得佛講話有可能錯,不然阿羅漢輪迴已經結束。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2016-08-22 22:07:00
^ ^" 當然結束了。我前面應該是沒說過還要再來輪迴~
作者: hvariables (Speculative Male)   2016-08-22 22:10:00
你說的迴小向大就是阿羅漢還要繼續成佛,但迴小向大和佛原來的說法矛盾。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2016-08-22 22:11:00
南傳是沒這說法,我知道。矛盾倒是解釋上的角度,我們看不受後有是指不在三界輪迴
作者: hvariables (Speculative Male)   2016-08-22 22:12:00
漢傳阿含經裡面就有說阿羅漢不再輪迴,
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2016-08-22 22:12:00
當中受報,並非指入滅就不見了。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2016-08-22 22:13:00
這是法界觀念的不同吧,大乘是講十法界,南傳是講三界。
作者: hvariables (Speculative Male)   2016-08-22 22:14:00
如果你覺得迴小向大是在三界外的地方成佛,那麼這種佛並沒有拯救任何眾生說穿了是多此一舉。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2016-08-22 22:16:00
大乘沒講在三界外成佛吧,八相成道都在眾生苦難中示現。
作者: hvariables (Speculative Male)   2016-08-22 22:17:00
既然不受後有是指不在三界輪迴當中受報,這樣不受後有的阿羅漢當然就不會成佛。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2016-08-22 22:19:00
所以成佛的是菩薩阿。 ^ ^"
作者: hvariables (Speculative Male)   2016-08-22 22:20:00
大乘稱迴小向大的阿羅漢為 "菩薩"?不管你怎麼玩文字遊戲難道你以為阿羅漢可以放棄阿羅漢改當菩薩?
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2016-08-22 22:21:00
菩薩才有能力應化身,在在輪迴中示現八相成道。
作者: hvariables (Speculative Male)   2016-08-22 22:22:00
這樣的話還是違背佛講的話。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2016-08-22 22:22:00
所以我前面就說南傳沒這種講法,不是嗎 ? = ="可是漢傳經典有這種記載。這就是我說的差異性~
作者: hvariables (Speculative Male)   2016-08-22 22:23:00
重點在於違背佛說的話,佛說過阿羅漢不再輪迴。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2016-08-22 22:24:00
這就像你領到畢業證書,校長跟你說恭喜你 "畢業了"。但如果有一天你當老師,還是可以回學校任教。但是您回來任教,跟您畢業沒有衝突~大乘是從這樣的角度看您說的那句不受後有。
作者: hvariables (Speculative Male)   2016-08-22 22:27:00
校長是保證你畢業了,以後不會再回來學校當學生。如果硬要回去當學生就表示校長說的話不對。佛經已經說過阿羅漢不再會有下輩子的生老病死。佛就說過了阿羅漢不會再有輪迴生老病死,你硬要說阿羅漢還會再輪迴生老病死就是說佛講話不對。無明滅則行滅,乃至生滅則老、病、死、憂、悲、惱、苦滅,如是苦陰滅。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2016-08-22 22:33:00
您覺得佛陀成佛之前要修習多久時間 ?
作者: hvariables (Speculative Male)   2016-08-22 22:36:00
南傳菩薩道記載菩薩修行最快四阿僧祇加十萬大劫
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2016-08-22 22:36:00
那些時間只為了換79年弘法歲月 ? 乃至於整個法運滅盡,
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2016-08-22 22:37:00
跟十萬大劫比都不成比例,眾生無邊誓願度豈不成了空願 ?
作者: hvariables (Speculative Male)   2016-08-22 22:37:00
也沒有那個佛前世是阿羅漢迴小向大
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2016-08-22 22:39:00
可以試著用心去體會,佛為什麼花這麼長的時間修行。
作者: hvariables (Speculative Male)   2016-08-22 22:40:00
佛會花那麼長的時間修行是自然定律決定的,如果能更快當然用更快的方法只是沒這種方法。
作者: yogi (Yogi)   2016-08-22 22:41:00
腦補(攤手
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2016-08-22 22:42:00
佛法是合情合理的。
作者: hvariables (Speculative Male)   2016-08-22 22:46:00
想要修到最高境界佛需要比較長時間,如果不想花那麼多時間修行當聲聞聖弟子當然比較快。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2016-08-22 22:48:00
這當然是每個人的選擇,只是偶爾換個角度想想也不錯。
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2016-08-23 00:57:00
佛陀傳的不接觸,不玄妙的非正法,戒禁取結打死了,無解。
作者: hayabusasean ( ~ ~ ~ )   2016-08-23 09:15:00
著相說佛著佛,眾生即著眾生(相),阿羅漢著阿羅漢
作者: TopoT   2016-08-23 09:48:00
如果要用三國演義來解釋三國志,那我寧願選龍狼傳

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