Re: [新聞] 糟糕是世界奇觀..MS 也要用Chromium

作者: evansliu (evansliu)   2019-01-01 01:29:57
※ 引述《shengshampoo (Sheng Shampoo)》之銘言:
: 後續的相關八卦臆測,
: 關於為何微軟放棄自家的瀏覽器核心:
: 轉載於Techbang:
: http://tny.im/h5M
18.12.30 曾說自己的 Edge 瀏覽器效能遠勝Chrome,為何現在反投 Chromium 陣營?
前微軟實習生爆料原因
https://www.techbang.com/posts/63458
: 原文在Hacker News 的訊息:
: http://tny.im/h5P
https://news.ycombinator.com/item?id=18697824
: 對照之前的相關報導:
: http://tny.im/h5O
18.12.28 「擁抱、擴展再消滅」:Google 正變成惡龍,拖慢全世界的創新腳步
https://www.techbang.com/posts/63623
這篇不是報導是譯文, 原文
18.11.12 How Google is slowing innovation
https://medium.com/swlh/d53161108ea2
: Hacker News 的討論:
: http://tny.im/h5N
https://news.ycombinator.com/item?id=18447419
這件事我以為以為在 12/20 iThome 把指控跟 Google 的回應都整理好就算結束了
原來在T客邦到 12/30 還是新聞, 我自己本來就有看到的一手跟二手外電附在下面
T客邦這篇文章我轉載如下, 因為我不認為有必要增加點擊率的價值
iThome 轉載只是方便對照, 願意給記者支持的不妨點原文
18.12.30 曾說自己的 Edge 瀏覽器效能遠勝Chrome,為何現在反投 Chromium 陣營?前
微軟實習生爆料原因
janusjanus 發表於 2018年12月30日 14:30
在12月初,外媒開始報導微軟將放棄自家的 EdgeHTML 專有排版引擎,並且正在構建一個
基於 Chromium 的瀏覽器,計畫用來取代 Microsoft Edge 成為 Windows 預設瀏覽器。
那麼,微軟為什麼要改投Chromium 陣營呢?現在有內部人士爆料,認為這都是Google的
陰謀。
在國外的論壇上,其實對於微軟為什麼改用Chromium 核心也感到不解。因而在論壇上有
很多討論,不過其中有一位表示自己是前微軟Edge團隊實習生Joshua Bakita則講了一些
不為人知的內幕,或許是有價值的參考。
他表示,他認為微軟放棄EdgeHTML引擎切換到Chromium的原因之一,是因為Google對於旗
下的各個家族網站頻頻的改版,導致其他瀏覽器都跟不上他們的變化,讓非Chromium 核
心的瀏覽器在瀏覽Google旗下網站時,三不五時就會遇到一些問題。因此,最後微軟決定
放棄這種無終止的追趕,改投Chromium核心。
他舉例表示,Google最近在Youtube影片程式碼中加入了一個隱藏的空白div區塊標籤,導
致Edge瀏覽器硬體加速功能失效(該功能後來已修復),而在更早之前,Edge瀏覽器的視
訊加速技術一度曾讓Edge瀏覽器無論是在校能以及電池的表現上,都優於Chrome瀏覽器很
多,但是Google用一行程式碼將Edge瀏覽器擊沈了。
這位實習生指的是2016年的Edge瀏覽器曾經發表一系列效能、畫質、電力優於Chrome瀏覽
器的評比。
在當時,微軟設計了兩組實驗,用來測量瀏覽器的耗電量。第一個實驗是在實驗室中控制
的環境之下,測量這些瀏覽器在一些大眾普遍使用的網站上的行為,這一組實驗是讓四台
使用不同瀏覽器的筆電,同時在看同一部串流HD影片時,可以持續多久的電量。
毫不意外的,Chrome瀏覽在這個串流影片測試中持續了4個小時又19分鐘,時間最短。而
採用微軟的Edge瀏覽器則持續了7小時又22分鐘。
後來,微軟又聲稱如果你要播放 1080p Full HD 畫質影片,唯有用微軟 Edge 瀏覽器才
做得到。並在自家 Windows 部落格發文,指出由於 Edge 有 PlayReady Content
Protection 和媒體引擎的 Protected Media Path 功能,Windows 10 下的 Edge 瀏覽器
才有辦法帶來 Full HD 的高畫質。
在2016年Edge瀏覽器的一系列宣傳,幾乎要讓人覺得動搖了Chrome瀏覽器的霸主地位。但
是一年之後就漸漸再也沒有聲音了。而現在這位實習生所爆的內幕,倒是可以讓我們明白
去年以來Edge瀏覽器所遇到的部分問題是什麼。
18.12.20 Google被控曾修改Youtube程式碼降低Edge效能
https://www.ithome.com.tw/news/127785
前微軟實習工程師最近上網爆料,他工作的Edge部門近日為何決定讓Edge改用Chromium,
原因之一是Google不斷變更旗下網站來破壞其他瀏覽器的運作,讓微軟趕不勝趕
文/林妍溱 | 2018-12-20發表
微軟於本月宣佈未來其瀏覽器Edge將轉使用Google 開發的Chromium為核心,不過本周被
爆,原因之一是Google曾修改Youtube的程式碼以降低Edge播放效能。但Google否認此事

名為Joshua Bakita的前微軟實習工程師本周在HackerNews的論壇中指出,他工作的Edge
部門近日決定終止使用EdgeHTML而改用Chromium,原因之一是Google不斷變更旗下網站來
破壞其他瀏覽器的運作,讓微軟趕不勝趕。
例如Google近日為Youtube加入空的div程式碼,導致Edge的硬體加速功能無法啟動(雖然
在最新的Windows 10 1809版已經修復)。在此之前,Edge以筆電播放影片的電池用電效
率其實遠超過Chrome,但在Google動過手腳之後,就一夕翻盤,然後Google開始大宣傳
Chrome播影片的時間完勝Edge。微軟團隊曾經向Youtube要求移除隱藏的空白div程式碼,
但遭到對方拒絕,而且不再多做解釋。
他並指出,Google宣稱的完勝不是因為Chrome努力提升最佳化,而是因為Youtube的跛腳
。這點讓人很遺憾。整體而言,他們只有讓網頁跑得更慢。
Google方面已透過媒體駁斥上述說法。Google指出,Youtube的空白div純粹只是一個bug
,在經過通報後就已經解決,Google並未為了打敗其他瀏覽器而加入任何程式碼。
Google還說經常透過標準組織、Web Platform Tests專案、Chromium專案等和其他同業合
作。
此事或許也印證不久前Mozilla執行長提出的警告,表示在瀏覽器市場微軟打不過Google
就加入它,將助長Google的壟斷。當Google透過瀏覽器掌控了絕大多數人使用網際網路的
管道,Google就可能會制訂侵害其他瀏覽器廠商的市場秩序,進而排擠其他廠商生存空間
。他說,過去IE如此,現在Google Chrome也是如此。
18.12.17 Former Edge intern says Google sabotaged Microsoft's browser
https://secure.link/E7MnvhO4
18.12.18 Schwere Vorwürfe von Microsoft-Entwickler: Google soll den
Edge-Browser gezielt benachteiligt haben
https://secure.link/8rPvFToz
18.12.19 Google denies altering YouTube code to break Microsoft Edge
https://www.theverge.com/2018/12/19/18148736
18.12.19 YouTube denies intentionally breaking its website on Microsoft Edge
https://secure.link/7OUVZf0W
18.12.20 Google soll den Edge-Browser sabotiert haben: Jetzt meldet sich der
Entwickler zu Wort
https://www.googlewatchblog.de/2018/12/google-edge-browser-jetzt/
從新聞呈現出什麼事實
從 Google 回應可以得知 Youtube 的空白 div 確實存在
是無意的 bug, 還是刻意的妨礙, 沒有客觀的證據
那有沒有陰謀論的可能性, 這位前微軟實習生 JoshuaJB
從在 Hacker News 的 comments https://news.ycombinator.com/threads?id=JoshuaJB
可以看到在 18.10.20 也有一段 comment
https://news.ycombinator.com/item?id=18263596
這段是在回應微軟 2018 年 10 月災難性的 1809 的新聞的下面
18.10.20 Microsoft’s problem isn’t how often it updates Windows—it’s how
it develops it
https://arstechnica.com/?p=1393015
I spent this summer working on a Windows team at Microsoft, and this article
is incredibly insightful for an outside perspective. The dev process
internally is basically just waterfall sped up 3x. While my team only
permitted code commits after adding to and running the tests, that did not
seem to be the norm. Almost weekly one of our sister teams would not only
break a feature (that happened pretty much every day) but break the build.
Things got so bad that as we approached this most recent release, management
(under pressure to reduce the number of failing tests) just disabled the
majority of our failing tests.
While it might slow down some of the feature work, I think it's clear that an
always release-ready master branch is the path forward for Windows. Some of
my more enterprising managers were already working on splitting our
subfeature out of the Windows release tree just so that we could do that when
I left a couple months ago. I hope they succeed, otherwise I worry for the
future.
所以他也的確在 2018 年的夏天有在微軟實習
那為什麼一個短期間的實習生知道微軟改投向 chromium 的決定性原因之一
因為沒有其他微軟共事或更資深或更高階的人回應他的話給予支持
所以也只是個人的意見
空白 div 的部分, 在 Hacker News 原串討論中段就有關於技術的討論
只看新聞或"編"譯的文章多半會忽略
喔, 對了, 他的話有引出一個 Google 工程師出來噴口水(不過不是加 div 那位)
18.12.19 Did Google cripple Edge’s youtube performance?
https://medium.com/@jeremy.noring/ce5169d3e5f4
至於後半段關於播放影片效能的部分
T客邦引了作者 2016 年的文章, 寫了一段
我個人是不曉得那些算不算 JoshuaJB 真正說的
在我看到的資訊, 認為是關於前幾天的新聞
18.12.28 微軟Windows 10瀏覽器效能測試報告:Edge超越Chrome、Firefox
https://www.ithome.com.tw/news/127938
之前有微軟團隊前實習生指控,若不是Google耍手段,Edge以筆電播放影片的省電效能,
早就遠超過Chrome,但微軟最新報告卻說,Edge效能已經超過Chrome和Firefox
文/林妍溱 | 2018-12-28發表
雖然微軟Edge因為相容性和效能問題,宣佈來將改用Google的Chromium為核心,但目前微
軟拿出測試報告顯示在最新版本Windows 10上的效能還是比Chrome及Mozilla FIrefox來
得好。
微軟Edge部門以執行Windows 10 十月更新(1809, 17763 release)的相同規格(Intel
i5 2.4GHz處理器、8G記憶體)Surface Book,在相同的電腦環境(如相同顯示器亮度、
音量及電池省電設定、關閉藍牙、停止軟體更新、拔除外接裝置、刪除瀏覽器快取資料等
)設定下,透過Wi-Fi串流HTML5影片,並以Edge 18、Chrome 69與Firefox 63在全螢幕模
式下播放,直到電池耗盡為止,最後研究小組再分析執行時間及用電資料。
測試結果顯示,搭載Edge的電腦跑了超過16小時,Chrome將近13小時,而Firefox則只有8
小時多。使用Edge的系統電池續航力比Chrome多了24%,比起Firefox更多了94%。
這份數據公佈的時間頗為有趣。之前有微軟團隊前實習生指控,若不是Google耍手段,
Edge以筆電播放影片的省電效能,早就遠超過Chrome。他說 Google為了讓Chrome看起來
效能特別快,不斷修改自有服務如Youtube的程式碼,刻意拖慢其他瀏覽器的播放速度,
讓微軟為了追趕疲於奔命,直到最新的Windows 10 1809版才解決了Edge跑不快的問題。
不過,12月中微軟已經宣佈未來其瀏覽器將改以Chromium為核心,意謂著現有採用
EdgeHTML排版引擎的Edge已經進入倒數計時。或許這也是為什麼微軟不再像過去那樣大肆
宣傳Edge成績,部落格Thurrott也指出,以Chrome各個面向完勝的態勢來看,微軟轉向
Chromium是正確決定。
編譯的外電來源如下
18.12.27 Microsoft Edge Retains Its Battery Life Advantage in Windows 10
Version 1809
https://www.thurrott.com/windows/windows-10/196141
18.12.28 Microsoft Edge still more power efficient than Chrome and Firefox
https://secure.link/jiHmMQ0o
這件事有趣在, 微軟從 2016 起, 每次大更新, Edge 改版的時候
就會發表新聞, 宣傳說關於 Edge 播放影片的效能屌打其他瀏覽器
但是在 1809 卻只是在 github blog 默默公開測試報告而已
直到前幾天才被發現報出來
https://github.com/MicrosoftEdge/videotest
Browser efficiency comparison - Fullscreen Video
Windows 10 October 2018 Update
https://microsoftedge.github.io/videotest/2018-10/video.html
事實不完整, 每個人心中都有一個所認為的真相
但 2018 已經過去了, 沒必要帶著缺漏的事實碎片開始新的 2019
T客邦的文章不是第一次讓人覺得啥米碗糕
與其看T客邦不如看 iThome
iThome 的林妍溱編譯的水準相當好, 時效也快, 也會追蹤事件發展
如果想看外電, 就瀏覽器部分, Neowin 我猜是林小姐的外電來源之一
https://www.neowin.net/news/tags/browser
btw
我好奇, 跑影片慢是怎麼樣算慢
lGawzJmbJTY "世界に一つだけの花 1万人の第九"
我拿 Youtube googlevideo 這段自己好玩測試
Chrome 我可以跑 10/12x 不停頓, Edge 8x 不停頓
而且是在掛 VPN 的環境下(台灣中華跟國外的伺服器(美東)都試過)
硬體我也很差, 2011 年的 x220(i3 8G)
加速是用 HTML5 Video Playback Speed Control Keyboard Shortcut
https://greasyfork.org/en/scripts/32110
這個腳本 Firefox = 0.25 to 5.0; Chrome = 0.1 to 16.0
看來我可能是因為搶了 2019 瀏覽器板頭香首 PO 所以才沒有被卡
作者: KOKOLALAMA   2019-01-09 13:12:00
這看起來是GOOGLE想要玩誰就隨他玩..=.=
作者: tzback (籽別顆)   2019-01-01 02:26:00
未看先推 新年快樂\(^0^)/
作者: hijacker (懶人一枚)   2019-01-01 02:32:00
原來fx播影片這麼耗電 北極熊要哭哭了
作者: mstar (Wayne Su)   2019-01-01 08:36:00
之前用 Firefox 開 Google 地圖,就是明顯比 Chromium 系列的慢非常多。
作者: HardRealTime (is really hard)   2019-01-01 09:52:00
Edge業配文?XD 一直都用Fx的我會想試試了
作者: hijacker (懶人一枚)   2019-01-01 11:40:00
fx開Google doc跟sheet都比chrome慢
作者: twtwch (zhTW)   2019-01-01 11:43:00
edge該快也是應該吧 畢竟背後有win的團隊可以幫忙 或許能拿到更好的硬體驅動方式chrome對自家google服務特別優化也是很正常雙方人員的上級總是要看到使用者數字消長才行 無可厚非
作者: bajiqa (多爾)   2019-01-01 15:17:00
不知道哪一版FX開始,我只要開blogger都會有短暫的停頓即使目前64還是會如此
作者: g5637128 (幫QQ)   2019-01-01 19:22:00
作者: ssarc (ftb)   2019-01-02 00:53:00
期待看到未來哪天GOOGLE和微軟一樣業力引爆
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2019-01-02 01:37:00
有點難啊 現在把Google神化的人還是絕對多數...不像微軟就算做好事一樣會被抹黑成拉仇恨
作者: HardRealTime (is really hard)   2019-01-02 08:00:00
MS在開源的貢獻沒話說。但知道的人不多幫QQ
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2019-01-02 09:30:00
我在部分開源社群說微軟的貢獻不錯都被罵「你從哪個平行世界來的」大多開源社群都對微軟的貢獻極度不以為然或是完全忽視當作不存在並不是「知道的人不多」前面也提過這次跳Chromium也是底下酸翻了
作者: Kagero (摩荔枝天(茄汁))   2019-01-02 10:21:00
開源社群和邪教差不多
作者: s9209122222 (海海海)   2019-01-02 13:26:00
FireFox 也一直被搞啊,根本垃圾公司
作者: roccqqck (ccqq)   2019-01-02 13:56:00
那fx有被影響到嗎?
作者: kclonline (黑月夜月淚)   2019-01-02 14:08:00
有啊,FX地圖等google服務有差異,然後FX就不是我主力了…。
作者: alchemy123 (水果軟索粉)   2019-01-02 18:58:00
在FX 我用photo不能滾輪放大 drive不能資料夾上傳不知道其他還有什麼
作者: wahaha01 (原來她是個機娘)   2019-01-02 19:07:00
Fx在Google drive縮放預覽圖片超慢。
作者: sam613 (Hikaru)   2019-01-02 20:21:00
上google服務乾脆都偽造UA了zzz
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2019-01-02 20:46:00
偽造 UA youtube 不會打不開嗎?
作者: sam613 (Hikaru)   2019-01-02 21:00:00
目前不會,不過不是偽裝成chrome
作者: smartboy (小光光)   2019-01-03 00:38:00
Jeremy Noring 似乎不是 Google 的工程師
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2019-01-03 10:53:00
原來你是裝別的,我之前測試 fx UA 改 chrome 開 youtube,結果一堆功能失效,還以為 google 改回來了。
作者: tzback (籽別顆)   2019-01-01 10:26:00
未看先推 新年快樂\(^0^)/
作者: hijacker (懶人一枚)   2019-01-01 10:32:00
原來fx播影片這麼耗電 北極熊要哭哭了
作者: mstar (Wayne Su)   2019-01-01 16:36:00
之前用 Firefox 開 Google 地圖,就是明顯比 Chromium 系列的慢非常多。
作者: HardRealTime (is really hard)   2019-01-01 17:52:00
Edge業配文?XD 一直都用Fx的我會想試試了
作者: hijacker (懶人一枚)   2019-01-01 19:40:00
fx開Google doc跟sheet都比chrome慢
作者: twtwch (zhTW)   2019-01-01 19:43:00
edge該快也是應該吧 畢竟背後有win的團隊可以幫忙 或許能拿到更好的硬體驅動方式chrome對自家google服務特別優化也是很正常雙方人員的上級總是要看到使用者數字消長才行 無可厚非
作者: bajiqa (多爾)   2019-01-01 23:17:00
不知道哪一版FX開始,我只要開blogger都會有短暫的停頓即使目前64還是會如此
作者: g5637128 (幫QQ)   2019-01-02 03:22:00
作者: ssarc (ftb)   2019-01-02 08:53:00
期待看到未來哪天GOOGLE和微軟一樣業力引爆
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2019-01-02 09:37:00
有點難啊 現在把Google神化的人還是絕對多數...不像微軟就算做好事一樣會被抹黑成拉仇恨
作者: HardRealTime (is really hard)   2019-01-02 16:00:00
MS在開源的貢獻沒話說。但知道的人不多幫QQ
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2019-01-02 17:30:00
我在部分開源社群說微軟的貢獻不錯都被罵「你從哪個平行世界來的」大多開源社群都對微軟的貢獻極度不以為然或是完全忽視當作不存在並不是「知道的人不多」前面也提過這次跳Chromium也是底下酸翻了
作者: Kagero (摩荔枝天(茄汁))   2019-01-02 18:21:00
開源社群和邪教差不多
作者: s9209122222 (海海海)   2019-01-02 21:26:00
FireFox 也一直被搞啊,根本垃圾公司
作者: roccqqck (ccqq)   2019-01-02 21:56:00
那fx有被影響到嗎?
作者: kclonline (黑月夜月淚)   2019-01-02 22:08:00
有啊,FX地圖等google服務有差異,然後FX就不是我主力了…。
作者: alchemy123 (水果軟索粉)   2019-01-03 02:58:00
在FX 我用photo不能滾輪放大 drive不能資料夾上傳不知道其他還有什麼
作者: wahaha01 (原來她是個機娘)   2019-01-03 03:07:00
Fx在Google drive縮放預覽圖片超慢。
作者: sam613 (Hikaru)   2019-01-03 04:21:00
上google服務乾脆都偽造UA了zzz
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2019-01-03 04:46:00
偽造 UA youtube 不會打不開嗎?
作者: sam613 (Hikaru)   2019-01-03 05:00:00
目前不會,不過不是偽裝成chrome
作者: smartboy (小光光)   2019-01-03 08:38:00
Jeremy Noring 似乎不是 Google 的工程師
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2019-01-03 18:53:00
原來你是裝別的,我之前測試 fx UA 改 chrome 開 youtube,結果一堆功能失效,還以為 google 改回來了。
作者: Toge (To Valhalla!)   2019-01-03 23:35:00
同樣是地圖網站,OpenStreetMaps在Fx上效能就很正常真的不知道Google的前端怎麼寫的....
作者: ssarc (ftb)   2019-01-04 06:55:00
感謝樓上推薦了這個好網站,讓我有機會擺脫GOOGLE MAP
作者: alex25694 (KNightStar)   2019-01-04 17:22:00
火狐手機版用google搜尋還直接被封鎖搜尋選項……
作者: Toge (To Valhalla!)   2019-01-03 15:35:00
同樣是地圖網站,OpenStreetMaps在Fx上效能就很正常真的不知道Google的前端怎麼寫的....
作者: ssarc (ftb)   2019-01-03 22:55:00
感謝樓上推薦了這個好網站,讓我有機會擺脫GOOGLE MAP
作者: alex25694 (KNightStar)   2019-01-04 09:22:00
火狐手機版用google搜尋還直接被封鎖搜尋選項……
作者: Toge (To Valhalla!)   2019-01-04 14:42:00
火狐手機板UA改Chrome再用google搜尋會看到另外一個世界不過我都用Duckduckgo很久了(茶)

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