Re: [求助] 有什麼建議的方式溝憂鬱症女友溝通呢

作者: OrcaKW (Orca.小元)   2023-04-30 14:46:01
關於對方到底是對你沒興趣?還是鬱症發作因此沒力氣理你?
已有不少板友分析討論,本篇直接就標題回文。
我目前是執業工作中的心理師,
在2020.9至2021.10有鬱症患者的身份。
依自己患病經驗和專業訓練的知識,與鬱症患者的相處歸結為三點:
關心、彈性、沒關係。
不過這三點並非只針對鬱症患者,在平日的生活相處、與人互動,
我想也都能派上用場。
診斷準則就不提了,現行的DSM-5條列式準則網路上一抓一大把。
準則是症狀、是結果,
它反映不出一個人何以受苦,以及不知何時終結的茫然。
有看過《獵人》的應該記得,獵人試驗第一關那沒有終點的走。
我一直覺得那是最恐怖的一關,因為未知。
人類通常比自己所想的更渴求環境中的資訊,
時間、空間、氣溫、濕度、那個迎面而來的人有沒有可能造成威脅……
大腦需要情報,因為它要準備相應的生存策略、要分配體力,
每時每刻,你的大腦、你的身體,分秒不止地勤奮運作中。
「五分之二的人通常在發病後的3個月之內開始恢復,五分之四的人則是在1年內。」
(APA,2018,頁165)
「近期的生活事件越多就越可能觸發憂鬱發作。」(Kring等人,2017,頁203)
關心、彈性、沒關係。
關心我想很多人說過了,可是很多關心最後怎麼變成壓力?
因為鬱症者感到被「期待」回答某些「正確答案」。
「你有沒有好一點?」
「嗯……有。」(事實上他失眠一整個晚上)
為什麼明明不好卻還是回答有?
若說「沒有」,關心的人承受得住嗎?知道要繼續說什麼嗎?
會不會反讓讓關心者不舒服、覺得有壓力呢?
……好累,還是說有好了、至少可以結束話題。
「你有沒有好一點?」
「沒有,我昨天失眠整夜沒睡,而且吃藥的副作用好噁心我好想吐。」
「……」尷尬,靠北要回什麼?(當機中)
兩句話把天聊死。
這不是一般的社交模式,一般的社交問候快速、簡單。
匆匆問候,匆匆離去,聽到「好」、「還可以」,
check list打個勾,然後再轉身問下個人「嗨,最近好嗎?」。
並沒有預期真的花上半小時、1小時聽對方要不要換工作的猶豫;
產後育兒的孤獨、擔心孩子是不是發展遲緩;
父母最近頻繁進出醫院,他們的身體真的在衰敗……
因為這很花時間、超出想像,讓你資訊超載。
而且,令人不舒服。
這個不舒服來自人類想「解決」問題的本能,
一旦發現解決不了,挫折、焦慮、失去掌控感……
有些人自我攻擊感到無力無助無望,
有些人向外攻擊開始責難、說對方不知足。
可是從頭到尾,「解決問題」,是你的期望、還是他的請求?
你的「溝通」,是希望瞭解對方,還是期待對方能回你訊息、道歉自己做錯事了?
我們能不能有一種彈性,開放自己一點點、慢一點點,
安住自己,也讓對方有機會說說他「發生了什麼事?」。
在當鬱症患者這件事上,他比你有經驗,你想聽嗎?
聽是一種選擇,不聽也是。
繼續留下是選擇,轉身離開也是。
鬱症者87%比你更清楚「症狀會讓關係終結」。
怎麼會?
胃痛時心臟也停止跳動?腳斷的人就不會算數學?我才黑人問號咧。
有的個案會四肢無力,
思考和行動變慢(psychomotor retardation,心理動作性遲緩),
另一些個案則坐立難安,
他們會踱步、煩躁不安或緊握雙手(psychomotor agitation,心理動作性激躁)。
(Kring等人,2017,頁181)
「發生了什麼事?」
傾聽,忍住想去評論、建議、解釋的衝動,就只是聽。
想問對方要不要出去走走?
開車環島是走、騎車10公里去看海是走,
出門摸到離家最近那棵樹就回家,來回200公尺,也是走。
如果對方不想走只想在床上癱著,
你能不能接受邀請被回絕的挫折,而不對他、對自己失望?
還能說出「喔,沒關係啊」。
「鬱症發作的特徵是自我挑剔或悲觀滿懷。」(APA,2018,頁161)
鬱症者容易失去彈性,
設立了目標、對一般人而言可能也是太苛刻的目標,做不到再對自己失望。
有人是先射箭再畫靶,但鬱症時,我讓自己永遠射不中靶。
關心、彈性、沒關係。
關心是你主動的問候,彈性指相處的過程,有沒有更多可能性與選擇。
沒關係,是承受力。
這幾年covid-19,
每個人多少都經驗過自己或家人確診的一連串請假、採買糧食、藥品等行動。
面對鬱症或其他生理心理的病痛也是一樣。
盤點資源、心理建設、調整生活,
休學、留職停薪需要生活費?應付得來嗎?
有明確的準備,知道自己能做到哪,這份沒關係才會落地。
想關心他,你的體力可以聊半小時?1個小時?
你是人、也會累,發現累了就告訴對方,你的心力耗竭交換不了他立即痊癒。
我們都知道生理要休息,沒有人重訓是重量一直疊上去而不喊停,
但心理與精神,總是想偷用球數、「再一下不會怎麼樣」。
明確告知時間與限制,
可以讓彼此的大腦免去不斷掃描「到底什麼時候該提出結束?」的認知消耗。
家人與伴侶間的生活方式調整是一種彈性,
不是所有鬱症者都完全失去功能、住進病房。
大部份的患者照樣上學、工作,我在鬱症時一樣寫論文、讀書、寫作,
只是速度變得比較慢,要重新規畫進度,也要重新分配時間心力。
「盡可能維持生活」能患者與家人都維持住「還是自己」的安心與功能,
也嘗試逐漸發展如何與其共存的一種生活方式。
開放一點點,慢一點點。
沒關係的。
「五分之二的人通常在發病後的3個月之內開始恢復,五分之四的人則是在1年內。」
(APA,2018,頁165)
鬱症會復原,復原的你或他可能有一點點不一樣。
我們每一刻的自己,都和上一刻的自己有一點點不一樣,
新的自己,也是自己。
關心、彈性、沒關係。
Reference
American Psychiatric Association(2018)。DSM-5精神疾病診斷準則手冊(The
Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders(DSM-5), Fifth Edition)
。徐翊健等譯。新北市:合記。(原著出版於2013)
Kring, A. M., Johnson, S. L., Davison G. C., Neale J. M.(2017)。變態心理學三版
(Abnormal Psychology, 13th Edition)。張本聖等譯。台北市:雙葉書廊。(原著出
版於2016)。
作者: miyuika (米油一卡)   2023-04-30 14:49:00
專業推
作者: uei1201 (æ–°å…«)   2023-04-30 14:57:00
好奇,原串,有人說憂鬱症一輩子不會好,你為什麼會說自己在2021年10月就好了呢?判斷標準是什麼?純粹好奇憂鬱症到底是會好還是不會好,還在吃藥但不會發病,這樣算好還是沒好?
作者: Robben (裸奔)   2023-04-30 15:00:00
自我感覺良好
作者: spica3642 (涼)   2023-04-30 15:13:00
推。沒在發作期間就是‘’好了‘’,下次什麼時候發作?可能是下禮拜也可能是七十年後,一輩子不會好是說這種不確定性,某樓糾結這個幹嘛?
作者: miyuika (米油一卡)   2023-04-30 15:14:00
原po滿幸運的 可以讓醫師判斷你不用再吃藥有人要吃一輩子的藥還不確定會不會再發作我覺得有些心靈特別堅強的人反而都是有患病經驗的因為他們在跟自己戰鬥的過程中也會得到一些人生經驗或是體悟之類的 算是因禍得福吧
作者: aizawafff (沒有ID)   2023-04-30 15:25:00
感謝分享
作者: Tuyl1320 (燕)   2023-04-30 15:43:00
作者: shurichan (shuri)   2023-04-30 15:56:00
推~覺得「沒關係」是最難的,陪伴者的心態要正確才能真正達到陪伴的作用然後很喜歡牙醫那個例子(笑
作者: ManaBear (瑪那熊)   2023-04-30 16:11:00
專業必須推
作者: UCCUplz (你看看你)   2023-04-30 16:23:00
專業推
作者: Wusha (五殺)   2023-04-30 16:30:00
推專業
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2023-04-30 16:49:00
沒必要 找個正常人就好了
作者: wateryc (歪C)   2023-04-30 17:53:00
有相關諮詢資訊嗎
作者: Ensidia (要宅的這麼神是有難度的)   2023-04-30 17:57:00
如果不用吃藥能正常過活就算好。那憂鬱症會好。但所有得過憂鬱症的人都是再度發病的高危。比例十分高。一輩子不再發第二次的人很少。所以說不會完全好也有研究指出憂鬱症是種不可逆的大腦病變你可以慢慢適應控制但不會回去了
作者: z888888861 (大泡菜)   2023-04-30 18:36:00
作者: umunya (うむ)   2023-04-30 18:52:00
專業推
作者: oopshuang (宅女小黃)   2023-04-30 19:24:00
優質文章
作者: misa1015 (misa)   2023-04-30 19:41:00
專業推
作者: BelldandyKKK (謹言慎行)   2023-04-30 19:52:00
謝謝你這篇文章,但可惜我剛與憂鬱症的她分手,看來我自以為對她好的方式,造成她很大壓力。但以後我再也不要交往有憂鬱症的對象,一次就夠了。
作者: miyuika (米油一卡)   2023-04-30 20:09:00
原po可能以為我在說風涼話 但這是我個人體會不小心得病的人只能靠自己堅強 沒有其他方式如果能有理解的另一半當然最好 但很多人是沒有的看到最原始那篇下面有多少人在說快逃就知道了大部分的人還是不能接受自己另一半有精神疾病因為不理解產生恐懼 這是人之常情 但很殘酷
作者: lucislave (恩浩)   2023-04-30 20:17:00
不是不能接受,而是長期收拾善後心態也是會被消磨光身心症狀的人日常生活對周遭環境極其敏感去日記板看就有一堆例子偏偏生活環境這項要改善的投資往往過於龐大家人與伴侶能力不足時就只能擱置拖延
作者: miyuika (米油一卡)   2023-04-30 20:19:00
有些精神病是出現在惡劣的家庭環境 這些就比較困難改善如果家庭幸福美滿但因為外在因素得病還算容易救因為這些人原本就樂觀開朗 只是因為生理因素發病
作者: lucislave (恩浩)   2023-04-30 20:20:00
當前一切方式都只是避免觸發或減緩發病時的程度
作者: miyuika (米油一卡)   2023-04-30 20:21:00
應該說外在因素引起類似生理反應的狀況可能還能靠樂觀的生活價值觀讓自己不要太負面其中覺得自己「沒資格得到幸福」的人肯定超級多過於豁達可能還會得出「一輩子就一個人吧」這種結論但難道被愛只對精神病來說是奢侈的嗎所以我才會很認真回原文的那位男友但他能不能一輩子陪伴那位女生 我認為可能很難看起來那個女生沒發病時就是一位天真可愛小女孩而不是像某些人想像的會自殘的恐怖情人
作者: BelldandyKKK (謹言慎行)   2023-04-30 20:27:00
m大說的就是前女友的心靜,她家很複雜影響到她,又與原生家庭分不開,我真的累了,最後我情緒爆發,她不接住我,選擇離開我,因為她無法面對我的眼淚。也好,這真的是寶貴的經驗。突顯我能力不足。
作者: lucislave (恩浩)   2023-04-30 20:28:00
戀愛本來有部分就是看雙方能否互補,卡關的話就沒救
作者: VoV (VoV)   2023-04-30 20:29:00
雖然這篇不錯,但老話一句,遇到憂鬱症,唯一的解就是離開她,不要想拯救三小,你不是神= =
作者: lucislave (恩浩)   2023-04-30 20:29:00
你給不了她一個生存壓力小的環境,就是得遷就她你如果錢多到可以拿來解決大部分的事,估計還有得談
作者: miyuika (米油一卡)   2023-04-30 20:31:00
Belldandy 你前女友應該是無法與你同步悲傷的情緒因為你傷心 她也傷心 沒辦法讓你開心而且悲傷起因又是她 那應該也只有分開這個選擇
作者: aeasyday (boyz)   2023-04-30 20:37:00
推推,謝謝專業分享
作者: BelldandyKKK (謹言慎行)   2023-04-30 20:38:00
謝謝你M大,分手後,自己也去做了諮商,希望心情能及早平復。(我覺得 我也病了)
作者: miyuika (米油一卡)   2023-04-30 20:43:00
失戀的痛苦還是比精神病好多了,至少不會不由自主
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2023-04-30 20:56:00
想問如果從O大的角度,判斷沒興趣還是沒力氣可以怎麼判斷?我自己覺得最難的是那種,對自己所做的事情到底有沒有意義的懷疑與煎熬。
作者: chuniba (水溝)   2023-04-30 22:17:00
專業推
作者: jidou (廢人)   2023-04-30 22:22:00
推。
作者: Wishfulthink (wishfulthink)   2023-04-30 22:52:00
自己也深處這個鬱症之中,看到文章很感動雖然自己還不確定會不會好,也已經陪伴自己這樣好一陣子
作者: easytoplay (easytoplay)   2023-04-30 23:00:00
謝謝你的分享! 例子也都舉得好好~我現在就是~ 每天分享一些日常給她而已
作者: marywu   2023-04-30 23:16:00
推好專業(正在諮商中的我心有戚戚焉)
作者: mamapick (愛飛翔)   2023-04-30 23:22:00
謝謝你
作者: qImo (qImo)   2023-05-01 00:05:00
謝謝你的分享
作者: wesleyrobbie (bamboo)   2023-05-01 01:22:00
作者: liuman (HOME)   2023-05-01 02:00:00
你很棒 感謝分享幫助到更多的人 謝謝
作者: pibidiq (久米)   2023-05-01 02:14:00
專業推 親友愛人有鬱症 真的好難幫
作者: Grimlock (詐騙金剛塞牙縫)   2023-05-01 04:10:00
有被原po 溫柔的語氣安撫到 謝謝您靠自身的經驗幫助人
作者: JustOneJFS (@.@)   2023-05-01 04:16:00
作者: YdNic1412 (Love or what you will.)   2023-05-01 09:51:00
作者: yc11 (不是我!!)   2023-05-01 13:35:00
推,很專業,也要條理,但內文提到幾趴的人會好轉,分別是2/5+4/5,這樣不就超過5/5了嗎?(抱歉是也有條理,你很有條理了,不是「也要條理」)
作者: twTesla (Tesla)   2023-05-01 17:44:00
感謝專業的分享,目前我也是有憂鬱症女友,我以上3點偶爾有做到。經由此次你的分享,我以後會多做到這3點,讓我們可以順利走下去,謝謝。
作者: wwndy211598 (小玉)   2023-05-01 18:21:00
推優質專業文
作者: laladeer (laladeer)   2023-05-01 20:56:00
可以用什麼方式確認對方不是說出我想聽的答案?
作者: qqq9478ppp (9478 玖是狂)   2023-05-01 22:03:00
專業溫暖給推!
作者: wuhoho (不是我在說)   2023-05-02 21:58:00
謝謝分享
作者: wwa928 (無藥可救的馬尾控)   2023-05-03 11:44:00
專業推一個
作者: b3558392 (璿玥冥)   2023-05-05 13:00:00
真心感謝大大願意用心回文分享,獲益良多
作者: gn00080644 (為了大小盲啪抗咪 )   2023-05-05 13:37:00
我也是患病三年多,最近才停藥,發作的時候自己的工作能力下降到只剩四分之一,心真的很累,每天只能睡三小時這篇文能讓我早點看到,身邊的家人朋友伴侶,也能輕鬆點
作者: yang1265 (夜)   2023-05-08 00:43:00
謝謝好文

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