※ 引述《P0GUY (仆街~~~~~)》之銘言：
: 比較常聽到男方說 我在公司看不到未來
: 但是很常聽到女方說 我在男方身上看不到未來
: 感覺是這個樣子的
: 男生依賴職場的轉換 來不斷提升 進而達到自己的理想生活
: 女生依賴男友的轉換 來不斷提升 進而達到自己的理想生活
: 感覺這個社會就是這樣運作的
: 不要覺得女生騎驢找馬很奇怪
: 男生轉換職場
: 不也都是私下偷偷面試 或是跟朋友學長廠商探聽其他的機會嗎
: 當然也一定有人會是 先提離職 再好好找
: 但是如果目前工作說爛也沒到太爛 餓不死 但是看不到更好的未來
: 那騎驢找馬 偷偷面試的人鐵定很多
: 女生就是依賴男生來提升自己
: 所以騎驢找馬的狀態 就會跟男生在職場升遷時的心態一模一樣
: 這個社會就是這個樣子
: 我話說完 誰贊成 誰反對
其實也是會有這種想法
只是不太會說出來....
因為男人如果說在女人身上看不到未來
這樣感覺是自己太廢 還需要女人也有"上進心"才有未來
很沒面子 懂???
再來 很少聽到的另外一個原因是
很多男人只是想要得到某個女人一陣子
^^^^^^
本來就沒有想那麼多 天長地久?? 又不是純情處男...
可能臉正奶大腿長很騷 10個男的9個想先得到再說
炮先打到爽再說阿....
這就是男女的差別...
對大部分男人來說 性的需求過大 導致不會太理性的思考未來
都是在一起以後看相處的怎樣 會結就是會結....
為了得到妹子 當然甚麼承諾未來都是先畫大餅答應再說
打炮要緊阿....
反正好好工作應該就行了吧 不然要怎樣???
還有一種是觀念比較傳統
需要找人生孩子傳宗接代的
這種人當然就會思考有沒有未來
但是通常考慮的不會是上進心三小的
而是女方能不能把孩子教養好
很多有錢人其實是這種的 很理性而且有明確目標的看待婚姻
不見得會找漂亮的 但是會找能把他孩子教育好的女人
漂亮的女人 花錢去外面玩就好了(誤)
作者:
ioisamu (Io)
2022-12-01 10:52:00所以帥哥沒有這方面的困擾 他說:要不然你就滾
作者:
GGFACE (ggface)
2022-12-01 11:00:00所以你留白那麼多是？？
作者: VoV (VoV) 2022-12-01 11:13:00
女權眼高手低,男生安份湊合
作者: Robben (裸奔) 2022-12-01 11:16:00
台男出生就沒有了未來
作者:
tg9456 (寶寶藻)
2022-12-01 11:18:00推「好好工作就行了吧」這句 不然要怎樣??
社會上男人的標準是獨當一面，無形之中會要求自己不能依靠另一半(社經方面)，因為這些要求等於是變相承認自己是不夠格的男人(以上純粹社會觀點
作者:
SKY3064 (fur)
2022-12-01 12:22:00很中肯的事實陳述
作者:
iamala (it depends)
2022-12-01 12:31:00其實女生沒啥未來，老實說。以色侍人者，色衰則愛弛。要說到打天下，如果有世界盃女生賠率會高到你的不想押注。少數的出入是當有未來的兒子的母親。雖然以上是不對的，但現在社會還不是對的樣子。很多得意自己收入不錯的大都賺五百以下，千萬以上的太少，更別談十億了。世界杯是男生的世界，不只足球。
作者:
PECVD (PECVD)
2022-12-01 12:43:00我個人一向不認同所謂的 "社會觀點"你問問自己, 你對自己要求要獨當一面這件事難道是社會要求你, 而不是你想要的 ?因為社會洗腦你要獨當一面, 所以你只好不順從自己的慾望當個堅強的男人 ?那幾萬年前還在穴居, 部落沒幾個人的時候社會觀點是什麼 ? 男人都在家當廢材嗎 ?"社會觀點""社會風氣"這些事, 我一向把它們當成女權患者跟感受腦開始要耍賴, 準備把自己當被害人時的起手式她們要來要求社會及男性補償她們的藉口*用來
作者: ClareQ (人比人Cheese人) 2022-12-01 12:59:00
樓上是米格道的擁護者XD
作者: Corydoras 2022-12-01 13:02:00
年輕的時候會這樣想，我現在只剩一張嘴，只求安定
作者: httpthebest (carry) 2022-12-01 13:10:00
我前男友都跟我說房車是男人的責任 我只要自己賺錢自己花就好了
作者: Robben (裸奔) 2022-12-01 13:12:00
醒 這年頭靠得住的只有錢而已
甚麼叫做自己想要？尋求社會認同是不是也算是一種「自己想要」？某P的講法就是影響個人的只有「先天」沒有「後天」。但我不認同，伊斯蘭教徒打從心底認同榮譽處決，你覺得這是先天還是後天？如果後天都能讓人下手殺家人理所當然，要求男人獨當一面不是更合理？
作者:
PECVD (PECVD)
2022-12-01 13:19:00你要自己獨當一面難道是尋求 "社會認同" ?沒有喔 ! 我要我獨當一面跟社會認同一點關係都沒有社會認不認同跟我要不要獨當一面一點關係都沒有我才不鳥什麼社會認同影響個人的, 是你的想法, 你要去省視自己的內心究竟是什麼東西影響你做這個決定, 你自己的態度究竟為何你認同什麼, 你不認同什麼, 這些東西從哪邊來的而不是通通推給什麼社會觀點那就是個藉口
所有符合社會規範與普世價值的行為，都是為了獲得社會認同。社會認同是建立在「自身是否符合自我要求的社會人格」的自我評級之下，所以「獲得社會認同」的「獲得」是先天本能，但是「獲得社會認同」的「社會認同」是後天學習，這個行為本質上就是先天後天的雙重組合，要定義出絕對的邊界一定很難，但價值觀的影響我認為後天因素更大
作者:
PECVD (PECVD)
2022-12-01 13:24:00你第一句我就不認同了我說我沒有要獲得社會認同你不要把你覺得的事情講成真理一樣那只是社會認同 "恰巧" 跟我想做的事情一樣而已
作者:
yahoody (A-RON)
2022-12-01 13:32:00說真的不用跟PE 浪費時間
作者: s891234 (嘟嚕咑) 2022-12-01 13:32:00
推
社會認同是本能，是社會性生物的之所以能團結並服從社會的本能，我不認為你能擺脫這幾十幾百萬年演化裡可在基因的結果，當然也有可能像你說的一樣，你是特例，但是不是這件事我沒有結論，這要去找專家請教了
作者:
PECVD (PECVD)
2022-12-01 13:33:00我個人也是覺得不用跟感受腦還有女權患者浪費時間你可以說社會認同是一種本能, 但你的問題在於你認為人類"所有的行為"都是為了取得社會認同世界不是非黑即白世界是類比式的, 有光譜的, 漸進的有人會積極想取得社會認同, 有些人不會你要去想想這個人對於取得社會認同的思考比例是多少絕不會是全有或全無還有一個問題在你的觀念裡你覺得是 "社會風氣" 影響了社會中的每個人而且你覺得 100% 所有人都 100% 想取得社會認同但你有沒有想過什麼東西產生了社會風氣 ?你有沒有產生你的理論是 "倒果為因" 的疑慮 ?我說原 po你說的跟我說的東西不太一樣你說的是兩個人之間的事情, 那當然很難脫離社會框架因為是 "兩個人"剛剛討論的, 都是社會風氣對於 "你一個人" 的影響
作者:
kilhi (精靈)
2022-12-01 13:47:00富商就可以開後宮啊！只要你養得起
作者:
PECVD (PECVD)
2022-12-01 13:47:00你絕對有權利要不要遵從所謂的 "社會風氣"*權力而女權患者跟感受腦最愛說的就是 "我們沒辦法違抗社會風氣"對, 你不知道她所謂的 "我們" 是 "她自己" 還是 "所有女人"還是某個小團體還是某一類女性在各種超譯及模糊空間中遊走目的是什麼我就不多說了
不是人類的所有行為，而是目標為符合社會認同的行為，我們的題目可能已經不同了，我這邊再確認一下，你想討論的是「男性的獨當一面是否來自社會認同」、「男性相對不依靠另一伴是否來自被要求獨當一面」、「
作者:
ll1117 (Linus)
2022-12-01 14:28:00請放尊重一點，最後那個誤字請拿掉好嗎
作者:
bullace (豪仔)
2022-12-01 14:50:00雀食 先補血
作者:
ror (回血375)
2022-12-01 14:55:00XD社會本質就是交換，各自的期待需符合才能交易，男性經濟期待另一半可以，但是在女性那有市場嗎(能交易嗎)，才是重點了
作者: lip335513 2022-12-01 15:24:00
其實看一看留言不懂現在女孩子有什麼面子要權？過去壓迫不是從你媽甚至你阿嬤以上才被壓迫的？所以女權只能針對你爸甚至爺爺以上男性不是？
因為男方要的都是「現在」就可以推砲阿～～誰再跟你看未來
作者: ddtlau (唉額) 2022-12-01 17:12:00
我在女生身上都看得到未來啊，只是是一個好的未來還是一個悲慘的未來而已
作者:
PECVD (PECVD)
2022-12-01 18:17:00..........如果你的理論已經出現了你所謂的 "特例"你要如何描述你的理論 ?男性的獨當一面 "大部分" 來自社會認同 ?大部分是指多大部分 ? 多到什麼程度 ?你用什麼方法量測 ? 你有什麼數據支撐 ?我認為啦, 與其說是特例, 你不如趁機好好思考一下你的論點是否正確, 是不是有什麼地方遺漏了
作者: zaitkirk (kirk) 2022-12-01 18:48:00
合不合得來還是知道，但不見得要說出來
因為多數男生受到觀念影響會處處容忍女生的不上進，但性別對調很多女生就會拿這個當理由開噴
所以你想討論的是「男性的獨當一面是否來自社會認同」對嗎？因為我看過相關研究，這篇是BBC的報導
https://reurl.cc/pZ9x4a裡面提到「母系社會的女孩較男孩愛冒險，和父性社會相反(進入社會前)」，我的論點出自這類型的研究，很明顯只靠社會影響就能創造出完全相反的結果。還是像你否定我的論點「獨當一面比起社會影響更多來自天生」，也是因為有看過相關研究嗎？
作者:
yahoody (A-RON)
2022-12-01 21:32:00O大真的不用浪費時間在他身上，因為他永遠不會回答問題，只會在你的回覆裡鑽牛角尖，然後再丟問題給你
作者:
youogc (你今天XXX了嗎?)
2022-12-01 21:34:00「男性的獨當一面是否來自社會認同」是不成立的，應該討論的是「獨當一面的男性是否來自社會認同」，答案不能說是也不能說不是，因為有人是被風氣影響的也有人不是，有些人處在不需要獨當一面也能活的舒適的環境依然選擇獨當一面可能是受社會認同影響（但也不絕對），有些人是殘酷的現實環境逼迫他不得不獨當一面不然就會死或失敗男性/女性的社會認同種類有數千到數萬種（行為、規則、穿搭娛樂等等），一個人總會找到好幾種不符合自己性別的社會認同的喜好或行為準則，為什麼有些社會認同你認同而有些你不認同，答案也很簡單，你選喜歡的認同，不喜歡的就不認同而已，社會認同不是絕對的
作者: xabcxabc0123 2022-12-01 22:36:00
女X:我長的正就好，其他都是你的問題
作者:
stopdog (小龍)
2022-12-01 22:58:00千萬不要跟北七浪費時間，把他當小丑表演看笑笑就好
作者: sponge0104 (海綿先生) 2022-12-01 23:38:00
封鎖PECVD，讓自己逛ptt的心情舒暢許多，才不會被某些北七言論影響觀看品質
作者:
coaxa (cocacolaaa)
2022-12-02 01:23:00早已封鎖Pe ㄏㄏ
作者:
sm076198 (killer)
2022-12-02 02:25:00能幹就好
作者:
mangle (mangle123)
2022-12-02 04:11:00看不出pe觀點哪裡不好
作者:
yakummi (水上)
2022-12-02 06:54:00黑名單很多人,但不包括pe,科科
136樓蠻合理的 而且我覺得也有一種可能是 我30歲的獨當一面是社會認同驅使 但到40歲時就是個人意志的展現
作者:
adapt (  N)
2022-12-02 07:42:00以為我已經封鎖了pe，竟然忘記封
作者: VoV (VoV) 2022-12-02 08:06:00
就女權自助餐做賊喊捉賊而已,女權能你不能,和綠共87%像(笑
說白的，就是這樣，看不看得到不會說，默默換而已，或是靠自己警告：女權戰士帶著他的百字論文還有10秒鍾到達戰場
作者:
onsun (棉被～)
2022-12-02 09:36:00你好誠實
作者: ok771105 (宅皇) 2022-12-02 10:10:00
可是女生不是都在找一起成長進步的男生嗎？
作者:
widec (☑30cm)
2022-12-02 10:28:00女人不孕就看不到未來了
作者: a123579123 (撒拉黑優) 2022-12-02 11:53:00
已經封鎖很久了版面很清爽
台女不只要未來、還要現在，台女幾乎都要求男友現在就要有錢，而不只是未來而已台女只要現成的有錢人，誰跟你台男一起成長進步
作者:
seacall (....)
2022-12-02 18:35:00某p就以為世界繞著他這個唯一的神話運轉
作者:
sopzip (記錄員)
2022-12-03 01:31:00直白有推
作者:
jack0216 (jack0116)
2022-12-06 06:24:00打砲要緊