Re: [討論] 其實大家都很不會聊天吧?

作者: Argos (Big doge is watching u)   2022-04-13 16:01:03
認真說
其實在台灣
多數人還真的是屬於「不會聊天」的那一邊
大多數人社交能力真的就普普通通而已
頂多就是能和大家相安無事的程度
真的到很會喇叭嘴
嘴到能把妹的絕對非常少數
但這個問題其實是民風與社會環境使然
原因如下:
1.社會普遍不重視社交能力
大家從小的教育就是把你教成不要吵不要鬧只要乖乖念書的書呆子
即使家長教育再怎麼開明
一進了學校大多數也是會鼓勵你朝這個方向前進
你膽敢和歐美學生那樣整天舉手發問
一問就問個沒完
包準你會被盯上
後續的麻煩一大堆
你試過就不會想自討苦吃
自然而然就在學生階段慢慢學會閉上嘴巴
而且即使到了今天
教育裡你聽過要加強數學、加強英文、加強才藝
什麼都有補習班加強班
就是沒人認為「社交」是應該重視也應該教育的一件事
不然就是在類似通識的課上面拿那些八股文隨便念念課本過去就算了
我們的社會其實就是不鼓勵你社交也不重視社交
那你長大了不善社交當然也是很合理的一件事
在歐美那種相當喜愛社交的國家
在街上跟路人(不限異性年齡)隨口聊兩句(這其實叫small talk)超級稀鬆平常
但在台灣大概只有阿伯阿桑會比較願意和你抬槓
2.男人普遍受到社會輿論或影視媒體影響,把妹要「多努力一點」
整個社會的風向就是在告訴或教育男人
你追女生要「努力一點」
不得三心二意
不得灑網補魚
不得怠慢不周
只能從一而終
那很自然的
就會讓人產生「她不理我一定是我不夠努力沒辦法打動她」的那種越挫越勇的奮鬥心態
更糟的是還一堆女生歌頌這種苦戀式的追求法
如果最後修成正果
還會大力讚揚這個男生努力不懈的積極心態
但這樣的讚揚其實很容易造成反效果
很多男生就會以為追女生一定要非常專一
一定要非常努力不懈
你對他根本沒fu給他軟釘子
他還吃苦當吃補把軟釘子當作你給她的考驗
無論是偶像劇或流行歌還是談話性節目亦或是網路上的討論
每個人都在推崇這種孝感動天的情節
那一大堆男生被洗腦成這種癡情苦戀男也就不足為奇
所以你真的不能怪男生不會讀空氣
不是給他軟釘子了為什麼他還要煩我?
大家會有這種「契而不捨」的精神
你我真的都推了一把
那這種狀況要怎麼解決呢?
老實說我認為是無解的
基本上社會風向就是要將每一個男生洗腦成癡情苦戀的浪漫duke
但你又不能告訴他殘酷的真相是
癡情苦戀只有在你的臉長得像金城武
或是你的身家堪比馬斯克時
女生才會感到浪漫
普通宅男你在那邊癡情苦戀只會讓人煩燥
煩燥過頭還會轉為噁心
噁心到一個程度你就會被上網公審
被公審了還莫名其妙認為
啊我不都很有禮貌?
啊我不都契而不捨?
啊我不都很努力在追?
怎麼孝感動天沒有發生在我身上?
這種現實是不能被戳破的
如果一戳破
就會被女生們群起而攻之
最明顯的例子就是PUA了
幾乎沒幾個女生聽到PUA會有好感的
更是一堆男生跟著開罵PUA
但PUA其實說到底就是一種「社交能力課程」
無論你是哪個流派或細節又是怎樣
只要你是正派不違反任何法律的PUA
在上課時第一天條幾乎都是「把心力放在對你有興趣的女生」
所以新手教學的第一步也幾乎都是教你判斷IOI
也就是所謂的「興趣指標」
為什麼第一堂課通通都是教這個?
因為這他X的就是社交能力裡最基礎中的基礎
甚至別說是異性
要交同性朋友也是一模模一樣樣
只是同性的IOI好判斷多了
因為1.同性你根本沒差他一個朋友 2.你沒有想幹他(有的話我們另外討論...)
所以你沒有得失心
所以你不會努力不懈
所以你不會在乎他的IOI
那我就不懂為何大家反PUA到底在反什麼東西
反對讓男生接受社交能力的提升
然後再來怪男生不會讀空氣不知進退煩人囉唆噁心滾吧?
這根本不合邏輯嘛
所以女生才更應該支持男生去學PUA
請教PUA們男女之間正確的社交智慧是怎麼運作的
又該怎麼知所進退
而不是整天推崇專情、從一而終、對感情要努力
這樣受害的不也是自己?
何苦呢!
作者: owo0204 (owo0204)   2022-04-13 16:03:00
男生才不該推廣pua 增加競爭對手==
作者: aimlikenoob (AimLikeNoob)   2022-04-13 16:08:00
書呆子是天生個性內向,跟教育一點關係都沒有,若能把人靠訓練變成書呆子那也是一門生意了
作者: VoV (VoV)   2022-04-13 16:11:00
跟騷法後,苦戀追求法會消失,PUA會崛起,女權怕你脫單當然會一直抵制PUA,當耳邊風不就好了(笑)
作者: zoro178 (qaz547126)   2022-04-13 16:17:00
最好是癡情苦戀,明明就是腦羞成怒,各種威脅逼迫恐嚇少在那裡騙人了
作者: gentleman317 (耶也耶ya)   2022-04-13 16:24:00
喜歡的人的追求 浪漫討厭的人的追求 逃難
作者: bbbing (無)   2022-04-13 16:25:00
總之,交給跟騷法,有問題就告死他等到有問題的人都被告死了,問題自然就沒啦
作者: zoro178 (qaz547126)   2022-04-13 16:27:00
不管喜歡還是討厭,當你對女生開始威脅逼迫恐嚇的時候,這就已經不對了喜歡的人這樣做也是不對啊?搞恐怖情人路線,誰會喜歡你呢?男人真的是不太懂怎麼追女生被拒絕了就腦羞成怒,霸凌女生,男人真的是不太懂怎麼追女生
作者: ivypig27 (ivypig)   2022-04-13 16:33:00
可是……身邊就是有2的真實案例啊,男生是大多數女生不會看上的,甚至有點小嫌棄的,就是用這樣方式贏得女生芳心,現在已經生2個孩子幸福美滿,如果要用吸引的方式我想男的這輩子都是魔法師了
作者: bbbing (無)   2022-04-13 16:34:00
那是必要的犧牲,我們同情
作者: riripon (凜凜碰)   2022-04-13 16:34:00
請問另外討論的那篇要去哪裡拜讀?
作者: zoro178 (qaz547126)   2022-04-13 16:38:00
通常用這種方式的男人,都有點權勢的,所以女生迫於壓力,才只好答應的,情勢比人強
作者: ivypig27 (ivypig)   2022-04-13 16:39:00
抱歉~目前還沒看到2成功案例,大多都是男方很誠懇,女方感動後回應最後走到婚姻的,如果你要追兩性價值比自己高的女性,而且要穩定走到婚姻,用心、真心、選對人就是不二法門了
作者: yahoody (A-RON)   2022-04-13 16:41:00
抵制pua又跟女權有關了?
作者: InDer5566 (在這5566)   2022-04-13 16:45:00
肥宅學了PUA也只會烙名詞而已 實際跟女PUA對招才好玩
作者: bbbing (無)   2022-04-13 16:45:00
考慮到跟騷法,PUA可以大幅降低你被告的機率至少可以早一步落跑
作者: InDer5566 (在這5566)   2022-04-13 16:47:00
有些觀念太偏激 迷男才會把自己搞到近精神病院誠懇待人並不是沒用 是對太魯的魯蛇沒用
作者: winken2004 (新竹肥宅)   2022-04-13 16:49:00
pua被汙名化很可惜
作者: bbbing (無)   2022-04-13 16:50:00
可以看板上是哪一方特別痛恨PUA
作者: InDer5566 (在這5566)   2022-04-13 16:51:00
很多人學PUA 目標不是要色就是要錢 污名化自找的所有的招式我都用 但我不會自稱PUA
作者: ivypig27 (ivypig)   2022-04-13 16:52:00
問題他一次就成功啦!身邊的女生提到他就是覺得胎哥難溝通怪怪的,他怎麼追到的就是投其所好,女生是吃貨他去找她就帶好吃的,天天打電話給她,每週從台東去台中看她,在一次女方生病照顧她就在一起,一年多就結婚了,問她為什麼是他,她前男友都帥哥,她說他很善良,好幾年過去現在還是很幸福,如果男方沒努力過,根本沒機會讓女方了解他的機會,從外在表現就永遠是魔法師等級了
作者: owo0204 (owo0204)   2022-04-13 16:55:00
運氣不好天天打電話就是噁男糾纏一個掰很羨慕迷男 他即使進精神病院也是偉大的導師
作者: InDer5566 (在這5566)   2022-04-13 16:58:00
盡信書不如無書 實戰才重要 名詞全忘記才是理解會被污名化就是因為太偏激 想把人當動物一樣控制
作者: ivypig27 (ivypig)   2022-04-13 16:59:00
所以呢 就玻璃心什麼都不做?這個不行,下個說不定就成了,女追男也一樣,看到案例最後都成功追到比自己價值高很多異性,婚姻也美滿
作者: InDer5566 (在這5566)   2022-04-13 16:59:00
所以很多人聽到PUA就覺得 不是騙色就是騙財的詭計用越多 越覺得人是動物 靈性上越痛苦
作者: tw00454109   2022-04-13 17:03:00
pua技術源自於女人 只是女人是天生被動技 男人學習pua就像是偷了她們的東西一樣 當然會不爽啊
作者: VoV (VoV)   2022-04-13 17:05:00
為何一直拿癡情個案來說嘴啊= = 更多性騷抓去坐牢的怎不說
作者: bbbing (無)   2022-04-13 17:06:00
同樣學醫,有人在醫院救人,也有人在版上鬥人
作者: InDer5566 (在這5566)   2022-04-13 17:09:00
有問題的不是技巧 而是想達到精神控制情緒勒索的心態
作者: flyerknight (蒼龍飛虹)   2022-04-13 17:09:00
總有人愛拿個案當通例來說嘴 。
作者: benny3579 (阿斯)   2022-04-13 17:14:00
就台女跟舔狗騎士團愛跳腳 沒辦法
作者: InDer5566 (在這5566)   2022-04-13 17:14:00
有些技巧 確實要非常無情 才會想到去用
作者: yuzulee (患得患失)   2022-04-13 17:14:00
又吵起來了(坐)
作者: bbbing (無)   2022-04-13 17:15:00
就有些人要強調PUA之中的極惡者啊_A_甚至這種用法大多是對岸再用的
作者: owo0204 (owo0204)   2022-04-13 17:19:00
pua就比較強調機械性的東西,認為吸引跟感覺都是可以刻意觸發的,就像開關跟膝跳反射一樣就好像你切開青蛙的肚子按他脊椎 對應的地方結婚跳一下
作者: InDer5566 (在這5566)   2022-04-13 17:21:00
我個人是認為 在檻附近 PUA才有用 離門檻太遠 沒用所以偶爾要用一點話術 測試一下對方的興趣到哪誠懇待人也不是沒用 一樣在檻附近 才有用
作者: ivypig27 (ivypig)   2022-04-13 17:24:00
就說了用心、真心、選對人,你這方式是適用在男女價值差不多,女方如果真的沒意願她不會出去,都幾次了代表你不夠吸引她,這差距就是要用用心來去補足,而不是一直直接放棄換下一個,講追求就是兩者在兩性價值是有差異的,真
作者: InDer5566 (在這5566)   2022-04-13 17:24:00
快樂確實能機械式觸發 例如給予毒品 但離靈性快樂很遠
作者: ivypig27 (ivypig)   2022-04-13 17:24:00
的用心是會在意對方感受,怎麼可能會到性騷擾,大多失敗的追求都是只在意自己喜好感受
作者: InDer5566 (在這5566)   2022-04-13 17:26:00
PUA類似餵毒的方式 給予正向獎勵 有些人確實會中招
作者: owo0204 (owo0204)   2022-04-13 17:26:00
嘿啊 我記得迷男好像還說你表面多熱情內心都要保持冷靜
作者: VoV (VoV)   2022-04-13 17:28:00
果然PUA真的擋到很多人的財路,一直妖魔化PUA= =
作者: owo0204 (owo0204)   2022-04-13 17:31:00
他嘗試分析性吸引背後的機制 試圖建立公式 雖然研究方法大部分都只是經驗法則
作者: InDer5566 (在這5566)   2022-04-13 17:31:00
心理學來說的話 類似觸發對方成癮的機制但首先自己要接近對方的門檻 這樣互動 才是正向的獎勵
作者: bbbing (無)   2022-04-13 17:36:00
IOI就是選對人的技巧啊,不會選的你能讓他學嗎_A_
作者: InDer5566 (在這5566)   2022-04-13 17:36:00
157和惡魔旅館的最愛 使出PUA 對多數人也沒用
作者: underheart ( )   2022-04-13 17:36:00
反PUA跟社會灌輸的愛情信仰有些關係,有些人的愛情基
作者: owo0204 (owo0204)   2022-04-13 17:37:00
迷男就是試圖去分析女生說的感覺對了是什麼機制,嘗試建立一套讓女生產生感覺的sop,而不是靠運氣
作者: underheart ( )   2022-04-13 17:37:00
模是需要絕對雙方是處於特別的關係,所以當你去研究如何製造出戀愛的錯覺,並且告訴他人有用的時候,會牴觸某些人的信念,使其認為既然戀愛的感覺可以製造出來,那麼就是在說愛情的信仰是不存在的,某些人所想要的獨
作者: owo0204 (owo0204)   2022-04-13 17:40:00
包括打造人設 社交認證 準備罐頭話術跟照片故事(慣例) 收集興趣指標 打壓 一堆有的沒的 就是在想辦法戳中感覺開關
作者: underheart ( )   2022-04-13 17:40:00
特關係並不存在。
作者: bbbing (無)   2022-04-13 17:40:00
多數人不需要學到大全套,一些有益社交的小項目就很有用了至少這串只要到會聊天的程度,又不是要迷遍所有異性
作者: owo0204 (owo0204)   2022-04-13 17:41:00
所以那個年代,一堆他的門徒們都會穿差不多的風格 用著差不多的開場白穿梭在夜店
作者: InDer5566 (在這5566)   2022-04-13 17:41:00
戀愛的錯覺有時確實可以製造 但是非常抵觸靈性
作者: hitomi47   2022-04-13 17:45:00
台男普遍的問題是不知道如何增加自己的吸引力 整天當火山孝子真的可憐
作者: VoV (VoV)   2022-04-13 17:47:00
別這麼說,上面有火山孝子成功的例子餒,雖是億分之一啦嘻嘻
作者: InDer5566 (在這5566)   2022-04-13 17:49:00
有些女性會選擇能保障繁殖的異性 誠懇對某些可能有用事實上 身邊也不乏普男普女結婚 過著幸福快樂的日子
作者: owo0204 (owo0204)   2022-04-13 17:53:00
我當時接觸到pua的時候,有一種抓到浮木跟撥開迷霧的感覺...原來我之前失敗的死因是犯了這些錯原來要這樣才對 的感覺
作者: InDer5566 (在這5566)   2022-04-13 17:56:00
覺得 PUA 其實就是套理論 很多8+9/妹已經內化不用奉為聖旨 有些人從不看書 照樣做得很好
作者: owo0204 (owo0204)   2022-04-13 17:58:00
是啊 但對不會的人來說會有一種看見新世界的感覺原來談戀愛是可以被切開分析原理的
作者: InDer5566 (在這5566)   2022-04-13 18:01:00
當成好玩的東西看看就好
作者: sharkloveeat (鯊魚咬起來)   2022-04-13 18:14:00
作者: lucedliu (blackblack)   2022-04-13 18:14:00
第一:寫得好第二:網路時代不用開口講話80後的一群連文章都寫不好更遑論聊天。講不出個屁來。腦袋空無一物充斥一堆快短沒營養的資訊。
作者: NODINO (被死魚桶一年)   2022-04-13 18:21:00
我也是持這種觀點 還有一點 就是在這樣的社會文化裡 搭訕等社交行為又被解釋為噁男 進一步讓單純社交的人卻步 最後把會搭訕的人真的篩到只剩騙泡噁男
作者: BoBoLung (泡泡龍)   2022-04-13 18:37:00
某個推文一直拿極端案例說嘴到底是要害死誰= =
作者: solumate (..)   2022-04-13 18:42:00
人要替自己的無能負責,不要只會怪環境怪教育
作者: a2945874624 (著著)   2022-04-13 18:54:00
沒有浪漫因子,沒有學到duke的精髓
作者: sony0955 (索尼亞)   2022-04-13 18:54:00
推樓上跟樓樓上
作者: NewbieShiba (Newbie)   2022-04-13 18:55:00
作者: Freeven (夏舞楓)   2022-04-13 18:55:00
現況就是嘲笑你不懂社交,但是你要學社交技巧的時候又會狠狠唾棄你 看看醫哥就知道
作者: BigRollPeace (我不是佳里人)   2022-04-13 19:02:00
有的人只是內向、只是不那麼享受社交的過程..
作者: axe6hn29 (Sean)   2022-04-13 19:17:00
搭訕藝術家(英語:Pickup artist,縮寫作PUA),或自稱約會教練、勾引社群(英語:seduction community)、泡學、把妹達人等,是一種以男性為主要參與者及視角中心的(社會)運動,其目標是誘惑女性並與之發生性關係
作者: InDer5566 (在這5566)   2022-04-13 19:21:00
很多人學PUA心態也不是社交 是把人用了就丟帶著無情的心態玩弄別人 才會被污名化
作者: annieyee (安妮子)   2022-04-13 19:31:00
怪社會 怪教育 怪女人 怪父母 就是不怪自己 這是板上少數人的思維 外在歸因的人是不會進步的
作者: banana1 (香蕉一號)   2022-04-13 19:44:00
我覺得卡內基就很好用了耶,PUA沒接觸不知道
作者: marktak (天祁)   2022-04-13 19:45:00
廢話嗎 沒憲法 不在UN裡 不知進WHA要聊個毛? 是還有搭訕就是詐騙 就你們投的解法也講過了
作者: InDer5566 (在這5566)   2022-04-13 19:47:00
我也推卡內基 對一些聊天禁忌都會提到卡內基著重溝通 PUA著重於誘惑
作者: Arsenalhenry (橙香烤兔肉)   2022-04-13 20:02:00
不會聊天是還好 但台灣人很沒幽默感 蠻無聊的
作者: ccharles (gkj)   2022-04-13 21:40:00
作者: dickhole5566 (馬眼)   2022-04-13 22:11:00
台灣書呆子很多明明就超混在112也不是都書呆子台男式幽默也可笑到極致
作者: knrokonl   2022-04-13 22:48:00
PUA被討厭不就男的亂用導致的?拿來騙錢騙色甚至要伴侶自殺= =不過癡情男子這套真的很噁心,尤其男人之間還會推崇這種稱為男子漢的浪漫,好噁心ㄏㄏ
作者: penchiman (銷牽筆基)   2022-04-13 22:51:00
唬爛也要有人願意聽
作者: Dear8053 (左上勾拳)   2022-04-13 22:57:00
正常,以前的人比較會說話,現在因為手機太方便,聊天沒有興趣時,話題延續不下去時,寧願選擇拿手機出來滑,腦子不會運轉來衍生話題,久而久之就變得不會聊天了。
作者: rosa0027 (roror)   2022-04-13 23:04:00
pua no 貶低操控就是 no可能有用吧 如果不求品質只求脫單的話比較危險的當然是玩得好 又沒良心的人 但這套技術包含良心部分 跟提醒邊界嗎
作者: chigo520 (CHIGO)   2022-04-13 23:38:00
亂說你看那種阿公阿嬤阿姨大嬸的超會聊是年輕人現在冷漠
作者: NSyaoRan (跳不出框框的是誰阿)   2022-04-14 01:16:00
別人反感 不就代表你不擅長社交阿公阿嬤很會聊 可是也很多人不喜歡
作者: joydragon (流浪貓)   2022-04-14 03:25:00
看了你的文後,我特別找了pua的資料來看,看完後覺得談個戀愛有需要這麼麻煩嗎?這麼麻煩,乾脆單身算了
作者: bbbing (無)   2022-04-14 13:34:00
就,這又沒有規定你一定要大全餐,挑你想要的就好了
作者: Freeven (夏舞楓)   2022-04-14 14:13:00
跑步人人都會吧? 你去找跑步訓練的論文來看一樣會覺得很麻煩XD有人做得易如喝水,有人卻難如登天,這種間的差距就值得研究;這種兩性吸引的東西就是把中間的關鍵細細拆解給你看而已

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