作者:
Mooxx ((H))
2021-10-01 23:18:16※ 引述《freshguy (懷念不如相見)》之銘言：
: 不管你是男或女，假設老天回應了你的願望，直接變給你房子車子妻子孩子….有沒有人?
: 我問過住新北的學姐，不算房貸不用車貸，光是一家人三口的開銷，家庭月收至少要70k-90
: 我心想怎麼會這麼高，所以我算了一下…
: 公用電費+管理費7000/月
: 伙食費 25000/月
: 水電費 1500/月
: 油錢 1000/月
: 小孩幼稚園+點心費18000/月
: 保險費 10000/月
: 雜支 8000/月
: 以上就破7萬了…不敢想像加房貸還要多少…還有人說什麼每年要出國兩次的…還有過節吃?
: 這代表老天就算送我房子車子妻子孩子，我也養不起啊 除非妻子願意家用AA，不然老
: 天送的是禮物還是炸彈我就不懂了
: 就此說來，一般夫妻房貸AA和家用AA應該很合理吧 不然怎麼活得下去？
: 如果我有亂算的地方請告訴我…
你的算法也不能說亂算
但這算法就不是雙薪10萬內該過的生活
網路上很奇怪，很喜歡把支出放大
然後在那說沒辦法養一個家之類等等的
照你的算法
全台灣8成以上的家庭都沒辦法生活了
但事實上是這樣嗎
列出一個月收入超過20萬才能輕鬆的條件
套用在月收入10萬內的家庭
然後說沒辦法養活一個家
這不是很好笑嗎
那你幹嘛不把房貸，出國
每個月吃二次大餐也算進去
然後說一個月20萬也沒辦法養活一個家
:
作者:
kittor 2021-10-01 23:22:00就一堆邏輯錯誤的在亂說話...就一堆說什麼養不起小孩，花費太高，問題是他們也不窮養啊反過來看，就這麼想給小孩有很好很好的生活品質?
作者:
Mooxx ((H))
2021-10-01 23:27:00管理費7000，在雙北差不多可以住到80-100坪了，伙食費25000，天天吃有裝潢的簡餐吧，月入10萬誰會天天這樣吃，住這種房子
作者:
freshguy (懷念不如相見)
2021-10-02 00:14:00我說過管理費我高估了啊 畢竟我家透天 管理費4000上下，可是有差多少嗎？總之支出總金額70-90k確實是要的，不然誰列個其他算法？管理費給你少3000，一樣每個月破70k啊，還沒說有人要每年出國兩次我說的是雙北，並非八成的人都住雙北喔送房子外 還有生一個小孩爸媽給200萬的也不少，自己養真的養不起呀兩大一小伙食費沒有逼近兩萬五？你有沒有在記帳？一些女的希望婚後當主婦…就算房子現成的，老公沒賺7-10萬根本挺不住
作者:
Mooxx ((H))
2021-10-02 00:34:00晚餐自己煮、早午餐外食連20000都沒有
作者:
freshguy (懷念不如相見)
2021-10-02 00:35:00有沒有看到人家上一篇寫三大人一個月吃27000？然後M大，你是一個人的開銷還是三個人還有 維他命 保健品 你有算進去嗎？我是算進去的
作者:
Mooxx ((H))
2021-10-02 00:37:00多得是雙北租房雙薪沒10萬的，管理費你以為雙北只有新大樓嗎？我父母家北投電梯華夏2個月2100元，更不用說公寓，收入沒破10住管理費幾千然後喊養不起根本低能三餐均衡算那些幹嘛？你這種就膨風算法，網路上最流行的
作者:
freshguy (懷念不如相見)
2021-10-02 00:39:00租房雙薪沒十萬有生小孩嗎？抽不到公幼就不讀幼稚園嗎？你沒回我是三個人吃不用兩萬還是一個人不用兩萬？
作者:
Mooxx ((H))
2021-10-02 00:42:00幼稚園就包早午餐了，那篇1天900伙食費根本就不是月入10萬內該有的開銷，我1個月12萬開銷含3萬預售屋工程款，也沒吃到25000以上2大1小幼稚園包早午餐，這樣伙食費一天800以上，然後唉養不起，很好笑2大1小晚餐2肉2菜1水果，也沒2萬搜你ID，你連女朋友都沒有，更不用說老婆小孩了，阿是在那腦補算什麼？
作者:
susaku (小草)
2021-10-02 00:51:00正常年輕人哪需要為算維他命保健品 那不是必要的開銷
作者:
freshguy (懷念不如相見)
2021-10-02 00:51:00我家買菜錢一天600，每個月到好市多兩次共7000，大概就25000還沒有算一個月一次家庭日到餐廳吃一人500-700
作者:
susaku (小草)
2021-10-02 00:53:00拿上一篇louisa的講也不合理 她的內容看起來過得很好啊
作者:
Mooxx ((H))
2021-10-02 00:53:0027000那篇也是說常叫外送，真要講，還沒結婚天天外食，我2大都能吃到3萬了，但講這根本沒意義
作者:
freshguy (懷念不如相見)
2021-10-02 00:54:00我家是兩肉兩菜一海鮮一湯一水果 有差唷
作者:
susaku (小草)
2021-10-02 00:54:00她的餐飯27000還特別標註常叫外送 養寵物也是大開銷
作者:
Mooxx ((H))
2021-10-02 00:55:00等你有小孩，晚餐自己煮，再來跟我說會不會250002大1幼稚園會吃到5菜1湯嗎？越講越好笑
作者:
susaku (小草)
2021-10-02 00:57:00好哦 那f大你就養不起啊 來問那麼多幹嘛 從你原文那麼多
作者:
freshguy (懷念不如相見)
2021-10-02 00:57:00即使給你一個月少算個三千又對總體有什麼影響？你能壓到60k內嗎？
作者:
freshguy (懷念不如相見)
2021-10-02 00:59:00我一開始就說一個人扛不起啊，所以我婚後要找人願意房貸AA 家用AA,我寫得很明白Susaku願意跟另一半房貸AA家用也AA嗎？
作者:
susaku (小草)
2021-10-02 01:01:00你眼中只有一人權扛或兩人AA嗎? 太極端了吧全
作者:
freshguy (懷念不如相見)
2021-10-02 01:04:00筆記：susaku此人不願意跟另一半房貸、家用AA,可能打算靠父母
作者:
Mooxx ((H))
2021-10-02 01:04:00你預算抓那麼高是你的問題啊，2大1幼兒吃到5菜1湯是哪招？住80-100坪新房又是哪招
作者:
freshguy (懷念不如相見)
2021-10-02 01:05:00No:我不是說可以依你的給你少個3000-5000，但對總金額影響很大嗎？還不是要70-90k不是一個人扛也不是夫妻一起扛，大概是要幼稚園小朋友去賺錢？還是靠父母？不然咧？
作者:
susaku (小草)
2021-10-02 01:08:00作者:
freshguy (懷念不如相見)
2021-10-02 01:08:00沒想過我的例子下，父母已經送你房子車子了嗎？沒房貸耶
作者:
Mooxx ((H))
2021-10-02 01:09:00我講白點，沒那個屁股硬要吃那個瀉藥，就是到現在還單身，懂嗎？
作者:
freshguy (懷念不如相見)
2021-10-02 01:14:00不懂 因為約會開銷跟養家不能比我交不到是因為我個性差不要扯我的估價能力明明原先那一篇也有不少人說合理，你說不合理也只是一票呵呵你也不敢寫你的啊，你發文吧 我也可以抓毛病嘿
作者:
Mooxx ((H))
2021-10-02 01:17:00你那篇我怎麼看到一堆在質疑你的算法，你真的是活在自己世界，難怪單身
作者:
freshguy (懷念不如相見)
2021-10-02 01:17:00也有不少人說偏低，因為還有更高的保險金跟出國基金還有養老儲蓄恭喜你活在別人的世界
作者:
Mooxx ((H))
2021-10-02 01:18:00老話一句，單身沒小孩在那算真正有家庭的人月開銷，真的很好笑
作者:
freshguy (懷念不如相見)
2021-10-02 01:18:00那麼會質疑 寫篇正確的做不到嗎？我看確實做不到…我是問過好幾個人的 而且經濟本來就是要規劃你不規劃自己的口袋 有人敢跟你結婚倒是很有勇氣
作者:
Mooxx ((H))
2021-10-02 01:20:00每個人狀況不同，但你的算法在台灣佔不到20%啦，用屁股想也知道亂算一通，真的算很準，全台有80%的人單身了
作者:
freshguy (懷念不如相見)
2021-10-02 01:20:00你該不會就是都沒婚前規劃過的高手吧？
作者:
Mooxx ((H))
2021-10-02 01:22:00單身教有家庭的算開銷，我老婆在旁邊看到都在笑
作者:
freshguy (懷念不如相見)
2021-10-02 01:22:0043%說成80% 顆顆
作者:
Mooxx ((H))
2021-10-02 01:26:00你下次是不是要教大家怎麼教育小孩了，哈你不只個性差，又挑，經濟能力也不足以彌補上述缺點，難怪只能這樣，可憐
那個f開頭，你有想過那樣等級生活品質需要多少年薪去支撐嗎？你的許多支出是沒必要性，漏洞一堆有些開銷明明就能省卻不省，不省就想辦法開源啊！沒那個能力還想過那種生活而且還被人抓出你還是單身，很多問題等你自己遇到再問好嗎？況且成家前是需要計畫你先畫那個大餅最後發現根本沒辦法吃，是誰的問題？
作者:
jupto (op)
2021-10-02 01:41:0025000三個人伙食開銷很正常啊 平均一個人一餐不到100 台北這種花費很合理啊 每天嗑小七都超過了
作者:
Mooxx ((H))
2021-10-02 01:47:00幼兒園包早午餐，幼兒基本上就是跟父母分食，那算法等於2大人1天830元，早晚餐自己弄，1天600就很多了
作者:
Mooxx ((H))
2021-10-02 01:49:00他就是想過那種生活啊，住80坪新房，所以才會不夠，所以找不到對象
三餐都吃很均衡的自助餐 吃到吐撐死一人一天300 雖然
作者:
jupto (op)
2021-10-02 01:53:00兩個人月開銷不用7W? 那等於一個人月開銷只有3.5Wㄟ 這個價
不優渥但也不是叫你白飯配醬油。沒那個屁股吃那瀉藥你收入多少都不夠
作者:
jupto (op)
2021-10-02 01:54:00在台北可是真底層的生活品質啊而且大家伙食算法都假設原原PO一年365天每天自己弄極致壓低問題是原原PO的生活型態看起來也不長這樣 外食+周末吃好料肯定爆啊 所以25000其實不算多估
作者:
Mooxx ((H))
2021-10-02 02:14:00果然是PTT，現實中位數以上在PTT都變成社會底層
作者: dominjin (來自地球) 2021-10-02 02:29:00
這篇正解
原文估的那個數字本來就收入不高的家庭的開銷 住台北就是這樣
作者: qec (viewsonic) 2021-10-02 02:51:00
收入較低的人想套用高收入人的生活水平
作者:
marktak (天祁)
2021-10-02 03:01:00笑啊 干pekora闢室逆
沒錯 我一家四口 爸爸月薪五六萬 現在也是存款幾千萬
那個算法就是 整天吃好料月底再來哭沒飯吃，達爾文可以認真一點嗎= =？
作者:
ccnoire (熱愛生活 >///<)
2021-10-02 03:50:00有小孩的話 2 萬 5 不是什麼豪奢度日的餐費啊...
作者: hotdogmc (陳全) 2021-10-02 04:13:00
25000的餐費已經跟狗一樣了 你到底是多慘啊
作者:
kwater (kwater)
2021-10-02 04:16:0020坪都有管理費5.6000的普通社區，100坪7000想太美了吧2萬5算3個人的餐費，等於一餐只能吃90塊欸
我算了下，應該可以壓到40K內北部管理費一般社區50~90元算平均75，住30坪兩房一廳管理費也才2250，公共電費250就25002017資料公托含補助一個月2500~4500，點心費1500這樣一個月4000~6000雜支8000也太多，少買點衣服算個4000吧水電費我倒覺得太少，應該加到2000/月伙食費的話早餐兩片果醬吐司一杯牛奶約50，午餐便當100，晚餐便當或自煮三人份100這樣共250兩個大人31天一個月15500，小孩算一半3875共19375油錢我沒騎過機車，就算1000吧我記得加一次油好像150保險費賺不夠就少點吧算5000公托算5000，總合約38875新北一坪40萬30坪共1200萬一個約繳3.2萬，不錯的房了一個月總支出70875，差不多吧一人五萬或男七萬女三萬一個月共10萬還有3萬左右餘裕嗯還行
作者:
egg87 (北七蛋)
2021-10-02 05:02:00一樓邏輯很奇怪，不想窮養有什麼錯
作者:
ccnoire (熱愛生活 >///<)
2021-10-02 05:27:00公托不一定抽的到 而且是少數 覺得用公托來算其實不準根據政府資料 幼兒園的公私立比例 3:7保險費 5000 有點估太低 光勞健保就吃掉一半多額外若有醫療意外險車險住宅火險 覺得估低也要個8k
作者:
gm3252 (阿綸)
2021-10-02 05:50:00預售屋工程款每月三萬你應該是很久以前買的或者不住在新北
作者:
july1991 (july1991)
2021-10-02 06:03:00推，我家月收超過也沒這樣花錢= =我之前看過兩千多萬的房子管理費也才3500保費去保險板估兩大三小罐頭保單也沒這麼高，根本亂花錢沒做功課
作者:
ccnoire (熱愛生活 >///<)
2021-10-02 06:15:00保費5000元怎麼會是亂估?以台灣中位數薪水來算勞健保就1691*2+700=4k了耶 醫療意外險算超便宜一萬二一個月三個人也要3k 更何況罐頭保單都沒這麼低還沒算上貸款必備的住宅火險 騎車開車的車險覺得 8k 都算很低估了...
作者:
july1991 (july1991)
2021-10-02 06:31:00原來是算進勞健保費，我薪水都看實領，這樣差不多那這樣差不多
勞健保我是算已扣除的本薪，不扣除就疊回去吧算上私幼抽抽樂風險總共多個10K，這樣一個月50K含房貸80K左右，看是否住遠點或住舊點扣回70K再看看薪水中位數的雙薪家庭，難怪一堆人不婚不生
阿不就很會算，算完要知道從哪裡節省開銷嗎？這也不能省那也不能省難怪一事無成
作者:
bbbing (無)
2021-10-02 06:49:00講其他人的時候不用多少也能活，但版上好女孩沒人願意
像我大姐在一線公司當經理年薪200~300按你的開銷模式當然OK，問題是你能嗎？
作者:
tingdou (無敵鐵金剛)
2021-10-02 07:22:00現在的人是物慾太高
作者:
sinomin (邗安)
2021-10-02 07:37:00欸，上面某樓晚餐自煮3人份100的菜怎麼買的教一下好嗎？青菜算便宜的三把50，雞/豬/牛/魚一份算一百，餐餐一菜一湯都沒辦法壓到一百以下餒
我早就說過沒月薪10萬都應該趕出雙北 窮人幹嘛硬要擠精華區 我在南部五口子 一個月也要開銷15-20萬==而且沒有車貸房貸 如果有就麻煩了…
作者:
sopzip (記錄員)
2021-10-02 09:34:00養家要錢要時間，問題是時間，每個人的時間使用不一樣，多一個變數小孩要花時間會讓雙方吵架用錢推卸要顧小孩的責任
雙北大樓管理費一個月850路過，一個月7000是什麼豪宅啊
除了管理費我覺得都很合理啊…每個人狀況不同，我油錢一個月8000
作者:
Mooxx ((H))
2021-10-02 09:53:00那個說普通社區20坪管理費也有5000-6000的到底有沒有用腦稍微想一下啊？1坪150-300元，豪宅都不一定那麼貴了打錯是250-300，哪個普通社區管理費1坪超過250說來聽聽
每個人狀況當然不一樣，可是現在討論的是能不能養的起一個家？這時候要考量的是所謂的必要花費，吃飽穿暖基本需求要滿足，你才能去想什麼保險、營養、生活品質不是嗎？生吃都不夠還想曬乾？
作者: a37821910 (ji3cl3ap) 2021-10-02 10:00:00
窮還花這麼多
作者:
ccnoire (熱愛生活 >///<)
2021-10-02 10:17:00管理費估高了，他本身文章也有提，但即使扣掉全額管理費，也還有六萬啊，另外，不有錢的人才最需要保險，否則一個意外或疾病，就知道什麼叫做無法翻身...
作者:
Mooxx ((H))
2021-10-02 10:23:00我父母單薪15萬，投資只有買定存股跟基金，都能讓二個小孩讀私立幼稚園+私立五專，然後30年前貸款買北投54坪房，近5年沒貸款買淡水990+三重1460的房，3餐自己煮，吃的也很健康，1年出國1次，雖非大富大貴，生活品質也不錯了
作者:
vi6 (vi6)
2021-10-02 10:24:00伙食費2.5萬，一週上幾次餐廳？
作者:
Mooxx ((H))
2021-10-02 10:26:00那種2大2小ㄧ個月基本開銷15萬的例子根本不是常例，路上看有幾個家庭開銷是這樣，拿這種的來說嘴真的只有刷存在感而已
反正有些人觀念就是:沒錢也要過得好。吃要有機，穿用要大牌，沒有地方可以將究，別人有的我也要有。好像不這樣生活就是乞丐
作者:
dever (殘存亦沒路，兵敗如山倒)
2021-10-02 10:39:00要結婚隨便 但要懷孕生子還是要有一定標準再想吧
早餐吃兩片果醬吐司也太寒酸了吧....我都吃水煮雞胸肉兩顆蛋和一顆蒸地瓜一杯低脂牛奶
作者:
popcool (我不懂)
2021-10-02 10:51:00不想窮養沒錯，但沒錢又生小孩又說不想窮養那就是你自己的錯，認清自己窮不難吧，要嘛不生要嘛不婚
作者:
mscp (chop squad)
2021-10-02 11:20:00原文總支出70500/月，照原PO自己說的高估扣掉管理費7K，再扣伙食費5K壓在兩大一小兩萬內/月，保險也減5K變成5K一個月隨便減個三項加起來就至少省一萬七了，總支出馬上掉到5.5萬左右。我是覺得大手大腳的花錢然後才來說不夠用，是有事逆?
作者:
nenini (near99)
2021-10-02 11:25:00保險一個月一萬是什麼鬼，月入七萬一家四口健保也就幾千，沒錢幹嘛買一堆沒用的保險產品
作者:
mscp (chop squad)
2021-10-02 11:25:00人家說沒錢有沒錢的過法，貌似不是原PO這種花錢方式呢
笑死 看一個沒小孩的再跟有小孩的人講養小孩會花多少
作者: kenyin 2021-10-02 11:36:00
推
作者:
sxyew (南瓜大王)
2021-10-02 11:46:00這篇中肯！
就一堆要享受又要小孩才養不起 不過也好啦 窮養小孩不如不要生 才不會被小孩抱怨為什麼要把我生出來
作者: bow0968 (最好是) 2021-10-02 12:37:00
推MO大說的，真的沒那個屁股，就不要吃瀉藥啦，月收不到7~10萬的人，不就通通要去投胎，生活品質是跟自己的收入相關，沒錢有沒有的生活，錢多有錢多的生活方式，網路上那樣的文章能信，屎都能吃
作者:
meesight (草泥馬跳阿)
2021-10-02 12:40:00兇～中肯
作者: Nataya (ㄙㄙ) 2021-10-02 12:40:00
不懂欸不想窮養不行嗎？就是覺得要生小孩後還能保持生活品質不然乾脆不要生啊，有人願意生個小孩降低自己生活品質，有的人不願意就是這樣而已，根本就沒有對錯。那些沒辦法保證小孩安全跟教育跟穩定生活還要生小孩的才有問題吧
作者:
storier (....)
2021-10-02 13:08:00一個月只花25000伙食沒有特別多，小孩很多時候比大人能吃
不想窮養沒問題啊，那你只有兩種選擇①讓自己有錢，就可以富養。②不要生。沒辦法變有錢還想富養是在想屁吃？要欠債養小孩嗎？有事嗎？沒人說只能窮養，現在原文是在討論養一個家到底要多少錢。你沒錢還想養小孩那就是窮養，你有錢自然是隨你選擇。問題是出在只有5萬收入卻想要花10萬過生活，是還沒睡醒？
作者:
jupto (op)
2021-10-02 14:45:00每個人對生活品質的最低要求不一樣 原原PO就是要求在那個水準算完後認為錢太少不能結婚 你們一直舉遠低於該水準的開銷說他亂算也很奇怪啊 應該從他目前計算的上面找出哪裡他多估而不是一直去降低生活水準去costdown像是管理費就是原原PO明顯多估的項目
作者: rtyu2836 (容兒) 2021-10-02 14:52:00
單身在跟人家算養家養小孩的費用真的太好笑 難怪單身啊
作者:
goodrain (mr.fu)
2021-10-02 15:40:00買菜錢一天600！這夠我家兩大吃一週以上耶！包含午餐便當跟晚餐一般菜市場買600塊是多少東西，你完全沒概念歐還有，伙食費25000是天天三餐都外食的價錢，一個人去工作另一個不工作就不能煮飯？，不需餐餐煮，光自己弄個早餐每天餐費省150了吧，弄個早餐是要多困難
作者: haver 2021-10-02 16:23:00
別笑f大，現在做決策的很多都是這樣，難怪一堆人躺平
為什麼這麼多人，都要把健保費算到開銷，不是領薪水時候就扣掉了嗎？
作者:
jupto (op)
2021-10-02 17:13:00不知道現在很多公司報給你薪水的時候都沒扣那些嗎? 通常跟說自己薪水的時候也不是實際入戶頭多少 而是公司報給你的所以之後算的時候當然要把那些扣掉啊
有什麼好吵的，就有些人不想窮養，不想為了生小孩要這省那省犧牲生活品質，所以決定不生，啊那些想生的人願意省吃儉用養小孩的，就去養啊不用吵吧
他一開始就設定這個預估值，本來就有事正常家庭是會精打細算節省不必要開支再將資源投注在教育、保險上才合理
作者:
donby (東逼)
2021-10-02 21:46:00三個人伙食費估25000就不合理了 你知道小孩5歲前幾乎是只要跟大人一起吃就夠了嗎？正常家庭一週菜錢大概兩三千就能吃的不錯了 你都餐餐外食那當然貴很多
作者: Dannyx 2021-10-04 01:13:00
推這篇
作者: clockkent (拔辣) 2021-10-04 11:10:00
講白了就是能力不夠想養小孩就是降低點生活品質，能力不夠又想維持生活品質就是不要生。不需要用較高品質生活的標準再來說養不起，當作自己想爽爽過生活的理由。有些人早餐要吃兩三百，也有很多人是吃個麵包配杯黑咖啡就能解決了