推文其他點就算了
反正來這邊玩幾天
大概知道這版的風氣了
男女版(X) 戰男女版(O)
本版討論男女關係(X)
本版講理不過肉搜紮草人被電照跳針(O)
這裡就推廣一下醫學常識就好
推文戰況有人針對女人40歲小孩唐氏症機率講
我說PTT好歹學術網路
不要永遠停留在30年前的知識水準
男人年紀大了
如我過40歲,
要生小孩一樣先天疾病機率提高
來個康健雜誌報導
高齡產「夫」對胎兒健康也有影響？
https://www.commonhealth.com.tw/article/78389
史丹佛兒童健康研究所資深研究員、
艾森柏格（Michael Eisenberg）
將4千萬筆新生兒資料的父親，
從25歲開始每10歲設為一個區間。
分析結果發現，相較於25-34歲的父親，
35歲以上的父親導致不健康胎兒的機率上升，
例如提升14％早產、體重過輕和進入新生兒加
護病房的風險，18％癲癇。
如果超過50歲，
新生兒需要呼吸器的機率增加10％，
住加護病房的風險更增加28％。
艾森柏格表示，男性35歲後，
每過一年，精子的DNA就會出新兩種新突變，
而且發現，年紀愈長，
造成另一伴罹患妊娠糖尿病的機率愈高，
例如45歲以上的男性有28％造成孕婦妊娠糖尿病，
但原因不明。
好了各位繼續~~~
※ 引述《howiekuohr (蓉蓉我老婆)》之銘言：
: 我是男生
: 可是我覺得這裡很奇怪
: 為什麼要一直鼓吹這種風氣
: 其實不管年紀如何
: 最重要的是能找到可以相守的人
: 不是嗎？
: 不分男女
: 年紀大通常更有智慧
: 只是女生會有生育的限制
: 但是難道娶老婆
: 只為了生小孩？
: 一堆男生抱怨
: 女生不願意等他
: 女生只看錢
: 還不是這種風氣養出來的嗎？
: 如果希望雙方有平衡的關係
: 不是應該找個年紀差不多的在一起嗎？
:

男女版不需要此種數據XD

男人過40身價飆漲是這版的風向，不要亂講話

讚，好女孩最喜歡這樣比了

你的文章內就提到了，中山醫院婦產科主治醫師郭安妮說，女性一般34、35歲懷胎對胎兒健康就有風險，超過40歲更有超過50%的機率可能流產，但男性要到60、70歲影響才較大

長知識了

呵呵呵 你不知道男可凍精女可凍卵嗎？

有看過國外90幾歲阿伯讓年輕女人懷孕的沒看過90幾歲阿婆會生小孩的

另外補充一下他這個英國研究的統計誤區，那就是他統計了新生兒跟父親年齡的關係，但沒有另外拉出其他會有影響的變因。簡單說，35歲以上的父親，通常另一半的年齡也比較大...，常做統計分析大概就知道我想表達的了XDDD看來閣下對英國研究不太熟悉XDDD，反正會去思考其中因果關係的人，就會知道了。

對於會來男女板宣揚動漫偉大之處的人，我個人覺得觀點大概就 ...嗯 ...我居然按到推！等等噓回來！補噓

母親懷胎十月生子跟父親提供精子，這差異性太大了。沒得比。還有母親提供卵子。

以前男女版很單純的 大部份都是女生的心情文 後來一堆魯蛇仇女仔進來 風氣就慢慢變了應該是要分開戰男女版跟感情討論版

反正女人在哪，男人就追到哪，女板不就一堆男的

仇恨令人選擇性文盲 跟現在的政壇87像

男女版不是數據說話，是性別說話

事實阿 本來年紀越大精卵品質越差

不行啦，本版宗旨是男人越老越香欸，你這種數據不符合本版宗旨

每天嘴砲也改變不了什麼 拿機關槍都不一定能叫人屈服了 更何況只是在網路上叫叫叫 如果想要別人認同你的信念仇恨發言一點用處都沒有

男(老)女(少)配比較多吧，差距五歲以上

爽 網路仇恨 現實勝利組

但是精母細胞製造出的精子固定是新的，有mutation還可以挑掉，女生的卵子能新生？同樣50歲，男女生育能力本來就是差異，這是科學上的事實

生物學,衰減速度:卵子>>>>精子,這算常識了,不必爭

奇怪，我找到的原文cut-off point 可是在45歲欸推廣一下醫學常識結果貼的只是雜誌連結...既然有認知是學術網路，動手google scholar一下應該不難吧？https://doi.org/10.1136/bmj.k4372而且這篇還是open access。花個時間看個原文真心不難台灣新聞對於科學研究的報導品質大家不是早就很有共識了嗎？XDFinally, despite attempts to adjust and account forpotential maternal confounding using regression analysis and stratification, some residual confounding effects from older fathers being associated witholder mothers could remain既然那麼會看paper拜託limitations 也都看一下好不好？作者也說他沒有排除年長男性配年長女性的因素啊XD好啦，你願意開始動手找paper我有覺得高興一點啦再者你貼的那篇不就是Michael L Eisenberg 2018那篇的引用文獻XD

推用心

戰起來！輸的切gg

作者就寫了說還有一些關於年長男性配年長女性因素沒有控制啊。難道要作者陪我一起罰寫十遍？XD看到adjustment 就以為控制的乾乾淨淨

長知識

結論：早點生比較好

在政黑被水桶無處發洩厚嘻嘻 年過40推文水準之高真心佩服

不過反正再怎麼講也沒用啦。先把人鬥臭就是真理是啊沒錯。很多人看paper的就是看個結果結論，然後自動無視一堆前提條件，這很台灣新聞

記憶中看過的資料說，唐氏症小孩的母親年級高峰期有兩個，一是35以上，一是20出頭。另男人40以上，孩子的智商平均值會偏低。

既然說我可愛我也就給個推了XD論點很簡單：變相間有看到關係並不代表是因果更正：變項

只會提出問題不解決問題的人真的很可憐

我了解原po用心良苦，但是要這版的男性去相信這個不利男性的研究，是有點困難。不然也不會有這種討論文章。

某q難道國外不流行娶年紀小的嗎？而且該研究有對母親年齡進行控制，自以為老男比較優秀嗎https://i.imgur.com/LCyl1uZ.jpg

關於那篇文章，作者應該有加入控制變項才敢下結論，只是這篇文章從來也不是討論因果，他用的是regression，只能說相關而已，前面人家說討論因果就扯遠了啦，相關而已不要那麼敏感

是啊，只是點出還不能因果論結果就先崩潰...

可以自己看文章吧，如果真的很在意的話

所以40歲以上男性生小孩先天疾病一樣提高，能證明35~40歲以上女性生小孩先天疾病機率沒有大幅提升？原串是在討論為什麼有人會說女生年紀大比較沒價值，所以你跳出來說男生一樣啦是在哈嘍？根本是有人在說麥當勞為什麼這麼難吃，你代替麥當勞跳出來說肯德基一樣難吃一樣不知所云阿

原po歷史底的 不要要求太多……真的是不知道在大聲什麼 lohaloha原本也沒怎樣 幫你補充資訊而已 就突然暴走嗆人40歲了還這樣子真的超好笑 你今天到底在幹嘛 來男女版崩潰給大家看？

同樓上 請另外開一篇「男生越老越沒價值」再來戰男女請不要模糊焦點

你是醫生嗎？

樓上上

推個！長知識了

感覺妳應該看不懂英文XD

傻逼 那是因為女人年紀也大

欸你有一大堆推文沒嘴到欸 提醒你一下有半個小時的推文被你選擇性忽略了喔

你的數據是在解釋男生年齡對生產影響低於女生啊......幫倒忙欸50歲以上才增加10%，可以去比較一下50歲女生生不出來的有多少，老卵子對新生兒影響又有多少。如果只是要反映男生年齡對新生兒也有正相關的負面影響我沒意見，但論點實在是太弱了，因為女生年齡的影響差更多。

若有因果關係，演化結果女擇偶應該把臉排在最前面，但事實上臉就是排在錢&個性之後。

有錢不管幾歲都可以找年輕的，又老又窮的早點睡吧

幫補 被噓文嚇到的我實在還不夠成熟

哈哈又是這種咖在推廣醫學資訊XD 這種等級的每年健保資料庫都可以撈出一堆paper 笑死

笑了 "他敢放出來就是至少是正相關"...正相關一定會寫出來啦 觀察型研究沒對照組 不是沒想到就是心虛

4X配2X太少對，不然高齡產婦影響太大這就跟年輕時老是逃避困難，小孩很難高智商很像高齡爸爸影響和智商演化雖難說明白，但同意有可能性

單純想說兩件事：1. 史丹佛在美國加州，那篇paper也說他是針對美國的數據進行統計，所以嘴“英國研究”的人………我不知道是哪裡出問題了。2. open access講的是“使用者可以免費取用”。很多期刊文章是需要使用者付費閱讀的，所以open access的文章是作者好心讓一般人可以免費閱讀，不是拿來讓人貶低他文章價值的，而且那篇期刊IF頗高，代表是個有高公信度的期刊。是說這種挑paper毛病的模式怎麼有種愛莉莎莎即視感？是覺得男女版不會有人出來打臉嗎？

蠻多研究都有討論到父親高齡的影響吧我以為大家只是在反串不是真的不知道

補個人看法：在這邊戰啥女性價值其實沒啥用，因為大多數都是男生自己在內戰。一來這版還會出來說話的女性已經很少了，會來看的女性應該也不多了（我自己也是昨天剛好想摸魚一小時，想說很久沒來瞧瞧，所以來看個戲，就順便追蹤一下）；二來是這邊某些“女性觀點”根本是男性架出來打的稻草人，根本無法貼合真正的女性看法，所以不管打得再厲害，會受影響的女性應該也是小眾；最後，某些討論根本沒有辦法引起女性的反應。以“高齡女性的價值”這個議題來說，版上論點根本老生常談，不用點開我都知道裡面會是啥情況，真的讓我點開的理由也不過是我那該死的好奇心驅使我眼見為憑罷了。事實是，以前這類文章還會有女生出來說高齡單身女性可能根本沒有求偶意願，無需討論其求偶價值，卻還會被人硬架在“是高齡單身女性沒價值沒人要，不是她們不想要”的位置上，但這次連這種言論都消失了，就可以推測這串文章的目標族群根本懶得出來說話了……至少我自己是覺得花時間拯救腦袋僵化的人沒啥意思，等我哪天無聊又想找樂子的時候再說吧

你這樣打臉老阿伯 他們會崩潰啦！他們的真理就是即使垃圾低端 只要是男的 身價就會隨年齡增長 幻想男生80歲全部變成郭台銘 XD女版跟男女版本來都很有趣 被一堆低端仇女台男入侵之後變成八卦二版 八卦三版 充斥著只會怪別人的魯蛇臭酸味

事實如此

你要這樣比可以啊，就講唐氏症，每五歲一個區間35歲是25歲的300％，40歲是1200％，45歲是4800％50歲是10000%

給箭頭，現在流行先說對方崩潰就贏了。

趕快去冷凍精子

比例看起來很多，可是實際機率很低很低捏只有差別開起來很大

看推文果然是戰男女版（O)年紀大精卵品質都會下降有什麼難接受的，不就正常現象嗎@@

你的說法有沒有交叉比對啊

就跟你說過了。他們最近發作的頻率變高，一個還沒完馬上又開下一個主題繼續仇女。需要這麼高劑量的安慰藥，大概是因為天氣變熱了吧... 天氣一變化有些病就容易發。勸你也不要再跟他們耗了。偶爾來看看戲，看哪天他們自爆什麼荷蘭女友、紅藥丸藥頭、買房救人生的，其實都還蠻逗趣的。但跟他們交談真的是不用了，別浪費時間。

不用費時跟那些臭酸話題一講再講的仇女強迫症患者對話菜色永遠不換 別說魯味 餿味都飄出來了

歡迎來到男女版 覺得好玩可以定居下來XD

所以這篇原po只是表達，不能說老女人價值低，要說「老女人折舊比較快」。

...唉 職業病吧樓上想說的大概是"女人折舊比較快"，如果都已經是"老女人"了，那還談什麼折舊不折舊呢? 是說，我

個人看法是，用這種物化方式來定義人的價值，本身就已經錯了。把男人的生殖數據也扯進來，最後就跟計算家庭主婦產值一樣，會得到「老公年收超過x就可以奴役老婆」的結論。但是我同樣不認為這是正確的。

從以前網路上看男人談女人幾歲就"折舊/劣化"，一路從2025歲、30歲、現在變到35歲了...到底，是因為談論的群體跟著變老了吧也或許是批踢踢老化得太嚴重，迪卡或許還在女人20歲就劣化了?

大學不就有金銀銅鐵的說法了嗎？我想男人討論這件事的方式沒有改變過，這也不見得就是錯的，我要說的是，要反對這種看法，不應該進入他們邏輯去「估價」，否則估到最後結果還是不會改變，只是自取其辱。

嗯，的確如此。不要順著對方邏輯走。

戰男女比討論感情問題有趣多了 戰是人類的天性

不過現在會跟那群人戰的女網友，好像就是pinkygirl而已她大概也是樂在其中的那種

推有附文獻 崩潰的大概教育程度....

推KiKun大大

在這個板你不仇女沒有人要推啦

高齡的精子也會影響胎兒品質，至少這點沒有爭議吧......

長時間看下來，終於懂了：男性高齡對孩子的影響不重要，只要男性高齡對孩子的影響小於女性高齡的影響，某類人就滿足

其實我無法理解為啥要扯到生育，我只知道我跟我老二就是愛吃嫩草另外別說啥高齡的洨三小，我看郭董他孩子依舊人生勝利組，別漠視女性高齡下滑的事實了！ 不如老實面對現實，女生年輕是優勢，男人有錢是優勢，你在ptt炒贏了自己的弱點，現實中還不就魯蛇！？然後再ptt取暖而已

生小孩那麼重要喔 年紀大了生小孩風險都會提高 真的喜歡小孩去領養就好了 想要自己血脈傳承下去先問問自己有必要嗎

戰是人類天性沒錯 但戰男女很無聊 了無新意 到最後還是各說各話一直倒帶

「35歲以上的父親，通常另一半的年齡也比較大」蛤？不是一堆台男說沒人要30以上的老阿姨，3x歲男也要找2x歲的年輕妹子嗎，怎麼這時候都預設研究裡的35歲男的另一半年紀偏大啊？

連基本中文閱讀能力都沒有 在那邊斷章取義 可憐哪男方年紀大意味著女方年齡可能也不小 而高齡本來就是妊娠糖尿病的原因之一 若沒有排除年紀差異 那結果哪有意義

很難看不要再凹了

這種爛paper也搬出來救場

太難看了

推 恐怖